"חייב אינש לבסומי בפוריא עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי"
איך בדיוק הוא אמור לדעת שאינו יודע?????
נשלח ב-18/3/2011 13:20
האם אתה יודע את הפתרון הלא טריוויאלי ה-751 של פונקציית זטא של רימן? איך אתה אמור לדעת שאינך יודע?
בקיצור: אדם יכול לא לדעת משהו, ועדיין לדעת שאינו יודע.
נשלח ב-18/3/2011 14:44
עד דלא ידע- ולא עד בכלל.
נשלח ב-19/3/2011 18:51
פשוט מאד. כל זמן שהוא יודע להבחין, עדיין הוא חייב לבסומי.
כתבתי לדעת השואל המתעקש על הגדרה משפטית. לפום ריהטא אין לך מאמר פשוט מזה. חייב אדם לבסומי עד שישתכר היטב. אין כאן הגדרה משפטית
נשלח ב-19/3/2011 21:59
כל מצווה היא הגדרה משפטית- ויש להקפיד על כל מילה ואות. ואם אפשר לפרש בצורות שונות- כמו כל סוגיא משפטית, לפי הפרשנות. בתנאי שאינו עוקר את המצווה. וכן עד דלא ידע- עד ולא עד בכלל.
נשלח ב-19/3/2011 22:06
לירוחם
אולי תפרט הלכה למעשה מהו השלב בהשתכרות שבו אדם שרוי ב"עד ולא עד בכלל.."
נשלח ב-19/3/2011 22:28
צענע את לא אוהבת את הבדיחות שלי- אבל פורים היום אדם ישב בפאב ושתה- שאל אותו חברו מתי אתה יודע להפסיק? השיב - פשוט אתה רואה את שני אלו ליד השולחן הסמוך? אם אראה אותם ארבעה אפסיק. אמר לו חברו- אתה יכול להפסיק יושב שם רק אחד.
אדם השותה ויש לו מצב רוח טוב הוא שמח- פתאום הוא מרגיש שהוא מאבד את היציבות- זה עד דלא ידעה להבחין פשוט לא עולה על דעתי לפרש אחרת- לא עולה בדעתי שחז"ל יצוו על דבר כה בלתי הגיוני- איבוד שפיותו של אדם. הרי אם נלך לפי הפשט- נניח והשיכור הזה יגרום נזק או יותר- יהיה פטור? הרי הוא עשה זאת תוך כדי קיום מצווה, כמו למשל נרות חנוכה ברשות הרבים שהזיקו.
נשלח ב-19/3/2011 22:48
ב"ה.
ירוחםשמ,
שבוע טוב ופורים שמח!
לכאורה, מהמשך הגמרא (בעובדא דרבה ורבי זירא), לא משמע כדבריך..
_________________
נשלח ב-19/3/2011 22:58
"את לא אוהבת את הבדיחות שלי- אבל פורים היום אדם ישב בפאב ושתה- שאל אותו חברו מתי אתה יודע להפסיק? השיב - פשוט אתה רואה את שני אלו ליד השולחן הסמוך? אם אראה אותם ארבעה אפסיק. אמר לו חברו- אתה יכול להפסיק יושב שם רק אחד"
לירוחם
דווקא הבדיחה הזאת מוכיחה את טעותך. רק האדם השני שישב מול השיכור ראה את המציאות כהוויתה..
השיכור עצמו היה כבר במצב של עד דלא ידע.
כלומר השיכור אף פעם לא יכול להבחין מתי הוא עד ומתי הוא עד בכלל כי לעיתים כשנדמה לו שהוא רק שמח הוא כבר בעצם בשלב הבא ורק הנוכחים הפכחים שסביבו יוכלו לדעת..
נשלח ב-19/3/2011 23:09
אגב בארים, ובפורום פילוסופילי זה
רנה דקארט נכנס לבר. ברמן: "תרצה בירה?" דקארט: "אני לא חושב" ונעלם כענן אבק...
(אפלטון ואתון נכנסו לבר)
נשלח ב-20/3/2011 00:27
ירמיהו פורים שמח נו ואתה רוצה או סל"ד שהגמרא רצתה שיהודים יגיעו למצב שישחטו אחד את השני- זה הגיוני בעיניך?
צענע השיכור לפחות היה מודע שאם יראה 4 הוא יפסיק- אם היה שותה עוד כמה כוסיות היה רואה 6
יהודי מכובד ונשוא פנים יצאה מסעודת פורים מבוסם לפי ההלכה שלך- נכנס למכונית והחל לנסועה. צורת נסיעתו עוררה את חשדו של שוטר, עצר אותו ושאל- מאיפה כבודו בא? -מסעודת פורים -ומה שתית שם? -חצי בקבוק קוניאק חצי בקבוק ויסקי- כמה כוסות וודקה. וכמה בירות. - אדוני אני מבקש לבדוק אותך, תנשום לתוך המכשיר הזה. - מה? אתה לא מאמין לי" השיב נעלב
נוכח הסיפור עם האתון כך היה. אתון נכנסה לפאב ובקשה כוס בירה, -קיבלה שאלה כמה זה עולה? 30 ש"ח השיב הברמן אומר הברמן לאנשים - בחיי זה הפעם הראשונה בחיי שנכנסת הנה אתון לשתות בירה! אמרה האתון- במחירים כאלה זו גם הפעם האחרונה.
נשלח ב-20/3/2011 00:37
ירוחםשמ
30 ש"ח? רואים שכבר מזמן לא היית בברים (-:
נשלח ב-20/3/2011 00:42
אני זכר- לא אתון. לא מבקר בברים
נשלח ב-20/3/2011 00:49
אני התייחסתי אליו כאפלטון והוא רואה עצמו כאתון...
נשלח ב-20/3/2011 00:53
אם מבינים מהי ידיעה הקושיא הזו בטילה מעיקרה. (רמז: ידיעה אינה ידע בטח שלא במובן הטכני של המילה.)
_________________
נשלח ב-20/3/2011 00:57
איש האם כונתך כי ח"ל כשכתבו ידע- התכונו -והאדם ידע את חוה אשתו? תמיהני?
