אני חושב שכל אדם מאמין...

לרב מיכי: הרב טוען שלהאמין ולדעת זה אותו הדבר? הבנתי נכון? 

אז יוצא לפי דבריו שאם ראובן מאמין שהארץ שטוחה, ראובן יודע שהארץ שטוחה? 

_________________

הווה,
את כל זה הסברתי שם, ואני לא מבין את טענותיך. לגבי כללי המשחק, לא דיברתי על כללי משחק מסויימים אלא על אמונה באלוהים (או בכל דבר אחר) באופן כללי. לגבי הקוביה אתה לא יודע מאומה, אלא אם ידוע לך לך (מדדת ושקלת( שהקוביה היא הוגנת. אבל מה לגבי קוביה שלא ידוע לך עליה דבר? אנחנו אומדים כל הזמן סיכויים של אירועים במצב של מידע חלקי או חסר (זו קבלת החלטות בתנאי אי וודאות), וההנחה היא שכל האפשרויות שאין לנו מידע עליהן הן שוות משקל. למה זה כל כך מסובך?
הטיעון לגבי הטואטולוגיות ניתן להעלות כלפי כל חישוב סטטיסטי. אם אתה יודע שקוביה היא הוגנת אז הטענה שהסיכוי לכל פאה הוא 1/6 הוא טאוטולוגיה. מתמטיקה היא תמיד טאוטולוגיה, לא?

רדף,
לא. 'אני מאמין שהארץ שטוחה' שקול בעיניי לטענה 'אני חושב שאני יודע שהארץ היא שטוחה'. אבל זה נכון גם ביחס לאמונות אמיתיות ולא רק ביחס לשגיאות כמו זו שתיארת כאן. לכן עדיין אין הבדל מהותי בין אמונה לידיעה. אמונה אינה אלא הצהרה על ידיעה או דיווח על תחושה'חווייה של ידיעה.

לא.

ירוחם,

מה זאת אומרת אתה מתעלם מכך- שעם ישראל ראה במו עיניו את ה'- הם אמרו- זה קאלי ואנוה-כפי שחזל מסבירים כל אחד הראה באצבעו על ה'. אני כלל לא מתעלם. פשוט אין, למרבה הצער, הוכחה רצינית ומשכנעת שאכן "עם ישראל ראה במו עיניו את ה'" (לא אכנס עכשיו לשאלה מה זה בדיוק "לראות" את ה'). חז"ל מסבירים, זו לא הוכחה ואפילו לא טענה. ברור שחז"ל האמינו שזה מה שהיה (האמת, גם זה לא ברור לגמרי ואכ"מ).

כתבת, במתן התורה כל העם ראו ושמעו את הקולות- של ה', כל זאת אינה הוכחה לאדם להאמין? אפשרית הוכחה יותר טובה? יותר מוחצת? טוב. נו זו בדיוק השאלה. היה או לא היה. ברור שאפשרית הוכחה טובה יותר. העובדה שיש אינטרנט מוכחת בצורה הרבה יותר טובה ממעמד הר סיני, שאין לו שום הוכחה סבירה מעבר לטענת אנשים מסוימים הטוענים שכך אמרו להם שזה מה שהיה.

אתה מכיר בית דין אחד שהיה מוציא ממון עם "הוכחה" ברמה הזו? לא מבין למה אתה קורא לזה בכלל הוכחה ועוד מפקפק באפשרות של הוכחה טובה יותר.

כתבת, ובכל זאת כפי שאמרתי מי שלא מאמין הוא לא מאמין- ואפילו כל החוכחות בעולם יוכיחו אחרת. אתה לא יכול לקבוע קביעה כה גורפת ומאשימה מבלי לבדוק או לנסות להוכיח הוכחה אחת סבירה, כזו שאתה בעצמך משתכנע ממנו בחיי היום יום.

כתבת, אבל אתה בשביל להוכיח את דעתך כמוהם- למרות ההוכחה שכאמור הבאתי- אתה לא משתכנע. כי אתה לא מוכן להאמין.

 אני מתחייב כאן להוריד את ראשי בפני כל הוכחה משכנעת. לוגית או אמפירית. אין לי כמעט נגיעה בעניין. אני הרי חי חיי תורה מלאים. במידה מסוימת אחוש הקלה. אין שמחה כהתרת הספקות.

דברי טעם אמרת. אם כי מהראוי לדון גם על הנחות ונקודות מוצא.

אני רואה בדברך חזרה מייחוס מניעים לא ענייניים והאשמה בחוסר מוכנות לשמוע דעה אחרת, את כל מי שלא מאמין בדיוק במה שאתה מאמין