בית פורומים עצור כאן חושבים

הפרדוקס העצכחי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/4/2011 16:40 לינק ישיר 

ספרן כתב:

רדף,

תהא רמת הספקנות וההכרעה שבעקבותיה אשר תהא. עדיין לא מובן מהו הגורם המחייב להתחיל בכלל לעסוק בהכרעות בתחום האמוני - דתי ?  

ומה היה הגורם שחייב אותי לנסות להכריע אם שמואל הוא שניפץ לי את השמשה? תשובה: עצם זה שהרעיון ששמואל ניפץ לי את השמשה חלף בראשי. מה גורם לנו לנסות להכריע אם יש חייזרים? עצם זה שהיו שהעלו את הרעיון הזה לדיון והנושא עורר את הסקרנות שלנו גורם לנו לדון בו.

האמונה והדת, כידוע, אלו תופעות נפוצות [בלשון המעטה] והנושא מעורר סקרנות. ואך טבעי הוא שהנושא יעורר סקרנות - כי הרי בנפשנו הוא הדבר. וממילא, ברגע שאנו דנים בנושא, אנו נאלצים להכריע בו באופן זה או אחר או להשאירו בצ"ע.

ואינו דומה מישהו שמעולם לא הוטרד משאלות כאלה למישהו שהוטרד אך לא הגיע להכרעה -- זהו מצב אפיסטמולוגי-פסיכולוגי שונה.  


ואולי הכל מתחיל מרצון להאמין. או להיפך.

אולי  ---- אבל זה כמובן איננו מהווה ראיה לא לכאן ולא לכאן.

ואכן התכנים המסויימים הנידונים, נובעים מחינוך/סביבה וכו' אבל אז יכול אדם חושב לדון בעצמו עד כמה שידו מגעת, אם נשאר בכ"ז במה שקיבל בתחילה ואינו פורש, ואם אינו עושה זאת רק מטעמי נוחות. ולא ניתן דיון שכזה למלאכי השרת אלא למידת הכנות של כל אחד עם עצמו.

כן -- כנות היא מילת המפתח.


בדיונים פילוסופיים הרבה פעמים נפוצות "פוזות": שהוגים טוענים דבר מה שאינם מאמינים בו בכנות. פרמנידס טען שאין, ולא ייתכן שינוי -- אבל זה לא מנע ממנו לקום כל בוקר. סקסטוס אמפיריקוס טען שלא ניתן לדעת כלום, אבל זה לא מנע ממנו לעסוק ברפואה. יום בעצמו הודה בכך [בספרו!] שברגע שהוא עוזב את החדר הוא שוכח מכל הפילוסופיה שלו. וכן הלאה.

עכשיו ---- יש ב"פוזות" הללו ערך פילוסופי  -- משום שגם אם העמדות הנדונות אינן עמדות של מישהו, עדיין חשוב לדון בהן בתור ה"א. וגם אם דוחים את הה"א לבסוף -- חשוב להבין אלו נימוקים אנו יכולים להביא כנגדה וכדומה. לעתים במהלך הדחייה של הה"א מתבררות לנו אמיתות שלא היינו מודעים להן קודם. למשל, לולא פארמנידס, לא היה היום חשבון אינפיטיסמאלי וגם לא את תורת היחסות.  

אבל על כל פנים, כשיורדים מהעץ של הדיון הפילוסופי ונאלצים ממש להכריע לגבי הדברים בהם אנו מאמינים, שם הכנות היא המפתח.  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 16:48 לינק ישיר 

ספרן
מדוע לרצות ומדוע לבוא בטענות למי שאינו רוצה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 16:50 לינק ישיר 

thepresent כתב:

רדףהשיג - בויקיפדיה האנגלית רשום שדיוויד סטוב האהוב עליך כל כך עירער את הנערווים של דיוויד יוּם על תקפות ההסקה הסיבתית. אתה יודע על מה מדובר? כן, קראתי כמה ספרים שלו המוקדשים לנושא. ראה כאן את אחד הספרים: http://is.gd/OK0Nxm  אתה מסכים איתו? כן.  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 16:52 לינק ישיר 

לבעל: אדם לא מחליט מה לרצות, הלא כן?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 17:02 לינק ישיר 


בע"ב,

אכן כמש"כ רדף. וראה בספר השיחות של לייבוביץ עם טוני לביא שהאריך במהלכן כ"פ בנקודה זו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 17:04 לינק ישיר 

לספרן ולכולם,

הנה מה שכתבתי באשכול סמוך ומתאים לשאלתך לרדף,


לדעתי יש לחלק בין הדברים,

1, יש את ה"אמת" האבסולוטית שמחפשים, כלומר: לדעת את עצם הבריאה וחוקי הטבע,

בזה לא יכול ליפול מחלוקת כלל, כלומר: לדעת שיש אלוקים שברא ואיך ברא ומה הסיבה ואיך זה עובד ?! את זה צריך לחקור ולהגיע לאמת היחידה שקיימת ! 

2, יש אנושות, ולכן צריך חוקי חברה מוסודרים ומתוקנים ואמיתיים,

כאן יש מחלוקת 
א') מה הכי טוב לכולם ? לזה חייבים כל כלל האנושות לדון בא ולהגיע לחוקים מוסכמים על כולם, 
ב') מי אומר מהו הטוב ? גם כאן יש גם אמת יחידה, (כלומר לא אמת במהותו רק אמת מוסכם על כולם כנ"ל) רק לא רוצים את האמת היחידה כי כל אחד חושב על עצמו, ולא על זולתו ביחד עם עצמו,

כלומר: כמו בזוגיות צריך מטרה משותפת ואז מצליח הזוגיות,
כך אם כל האנושות ידונו ביחד על המטרה המשותפת שהיא התפתחות התבונית האובוליציונית לדורי דורות,
אז בוודאי יצליחו להגיע לאמת יחידה משותפת לכולם,

רצוני לומר, שאין אמת מוסרית, רק יש אמת כדאי, אז כדאי לדון ביחד מה ובאיזה חוקי חברה נצליח שיהיה כדאי לכולם,
מה שאין כן לגבי להבין את הטבע ואת האלוקים שבזה יש אמת אבסולוטית מציאותית קיימת, רק צריך לחפש אותם ולהגיע אליהם,

במילא נרויח בשניהם, המטרה החברתית האנושית העולמים, תהיה המשך התפתחות התבונית האובוליציונית,
ואז אם יש מטרה נצליח לחוקק חוקי חברה טובים וכדאיים לכולם לטובת כולם,
ונרוויח שגם להגיע לאמת התבונית תתגשם,

מהי הדבר הגדול ביותר שמפריע לכל זה ??
1, אינטרסים צרים ואישים ומקומים,
2, עבודה זרה ואלילות ודתות מזוייפות כולל דת ההשקפה,

שני סוגי אנשים שלעולם לא נוכל להגיע איתם להסכמה יחידה,
ולכן באמת אלוקים שונא אותם כל כך,  

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 17:48 לינק ישיר 

_________________




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:09:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 17:51 לינק ישיר 

שי
צר לי אך גם כתיבתך נוטפת התנשאות, פנאטיות ושנאת השונה.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 17:57 לינק ישיר 


_________________




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:10:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 17:58 לינק ישיר 

_________________




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:10:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 18:03 לינק ישיר 

זה בסדר --- לכבוד הוא לי להיות מושמץ ביחד עם הרב אברהם ועם פרופסור שנרב.

ובקשה ממנהלי המשנה: אל תמחקו בשום פנים ואופן את השורה הזאת מדברי פרזנט ---- למען תיהיה גל-עד לאופיו של האיש.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2011 18:08 לינק ישיר 



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:12:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 18:45 לינק ישיר 

  

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:13:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 18:58 לינק ישיר 

_________________




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/04/2011 19:07:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 18:59 לינק ישיר 

תוקן עקב כפילות



תוקן על ידי thepresent ב- 06/04/2011 19:01:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפרדוקס העצכחי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.