|
|
| נשלח ב-15/4/2011 08:11 |
 |
| |
דייר
האם העובדה שפעם היה לקוראים או לשומעים קל יותר לקבל את סיפור הבריאה נבעה ממעלתם או מהעדר ידע פילוסופי?
האם זה לשבחם ולחובתנו או להפך?
ומה הם הבינו שאנו איננו מבינים?
ולגבי עבודה זרה, האם אתה באמת בטוח שאמונות של עבודה זרה פסו מן העולם? נכון שיש מדרש כזה של חז"ל, ונכון שאין דתות אליליות רשמיות ברוב חלקי העולם. אבל האם הגישה האלילית גם כן נמחקה?
אולי צריך לבאר מה כוללת האלילות ואז נוכל לבחון אם היא נעלמה או לא. והדברים ראויים לאשכול נפרד. נא לפתוח אשכול כזה אם הנך מעוניין.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 08:39 |
|
| |
זה לא קשור למעלה או חסרון זה קשור למה שהיה נהוג בזמנם לרוח התקופה למה שהיה מקובל
לחשוב.
יכול להיות שבזמנם לנחש הייתה משמעות של רוע או משהו אחר ואז סיפור הבריאה היה ברור כי
כולם הבינו למה הכוונה.
כמו שהתורה מזכירה את התנינים הגדולים שלכאורה למה היא הדגישה דווקא אותם
אבל ראיתי לא זוכר איפה שבימי קדם הייתה אמונה מיתולוגית על יצורים ענקיים בים ואז באה התורה
להדגיש שגם אותם ברא ה'.
להם זה היה מובן כי כולם הבינו את ההקשר ובמה מדובר
ולנו זה קשה כי כל ההקשר התרבותי השתנה לחלוטין.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 09:56 |
|
| |
דייר
כלומר הנחש אינו אלא סמל והמעשה עשוי להיות רק סיפור?
זה דומה למה שכתבתי לעיל בשם חוקרי הדתות הטוענים שהנחש ממלא תפקיד סמלי בתרבות ובפסיכולוגיה. האם לכך התכוונת?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 11:59 |
|
| |
מיימוני, תודה על ההתייחסות. אחת הקושיות הנוספות שראיתי, הרי הקב"ה נטע רק באדם " רוח ממלא", אז קשה על דיבורו של נחש. מתוך דברים שכתב הרב ענבל על הנחש:
"האגדה האמורה של חז"ל שהיה הנחש דומה לאדם בצורתו ובקומתו, מתאימה לציורים שבחותמות מיסופטומיות אחדות, המראים דמותו של יצור מורכב, שחציו נחש וחציו בן אדם" (אנצ"מ ערך נחש. ראה קאסוטו פרשת נח על חותם מלפני כששת אלפי שנה המראה אדם ואשה כפופים כנושאי אסון ונחש ביניהם). "בחלק ממשפחות הנחשים מצויים שרידים של חגורת גפיים אחורית" (אנצ"מ ערך נחש). מאובני נחש קדום שנמצאו בישראל מראים כי לנחש היו רגלים אחוריות (פורסם בתקשורת ב30/9/07 מתוך המוצגים בכנס הבינלאומי לחקר המאובנים בראשית אוקטובר 1997). לענין דיבורו עם האדם כותב האברבנאל כי "הנחש לא דיבר, כי לא איש דברים הוא, ולא כתוב ויפתח ה' את פי הנחש, רק היתה רואה אותו עולה בעץ הדעת", רד"צ הופמן כותב כי הנחש היה כעין חיית בית וע"י קולותיו ורמזיו שח עם האשה. והמהרש"א סנהדרין נט: כותב כי הנחש היה ממוצע בין אדם לבעל חי.יתכן כי יש קשר בין יצור זה שעלה מן הים בסיפור הבבלי, ובין בנות האוקינוס היווניות, הסירנות ובתולות הים (ולדעת רש"י בכורות ח. הם מוזכרים גם בתלמוד), שהמכנה המשותף לכולם הוא יצור ימי שיש לו בבואה אנושית, וגם בבואה של אינטליגנציה. גם הכרובים שהם שומרי גן עדן (בראשית ג כד) עליהם נאמר "וישכן שם", משמע שהמדובר ביצור ששכן באיזור ועל ידי כך נמנעו בני אדם מלהתקרב. מזכירים את כלבי זאוס המכונים גם הם כרובים, היו אלו יצורים בעלי ארבע רגליים אך נבונים ששמרו על אוצרותיו של זאוס. ובכל אופן גם בתקופה ההיסטורית היה מצוי יצור מעופף שנחשב גם הוא לנחש ושמו שרף, השרפים פגשו את ישראל במדבר (במדבר כא) ונחש הנחושת נעשה בצורת שרף, (שרף הוא יצור מעופף ישעיהו ו ב, יד כט, ל ו), אין פלא שבימי חזקיהו עבדו לו (מ"ב יח ד). גם הרודוטוס מספר על נחשים מעופפים שנודעו בימיו (ב75 ג109), בימינו מצוי בדרום אמריקה נחש דואה הפותח כמין מוטת כנפיים ודואה מעץ לעץ". עכת"ד.
......................................................................................................................
יהודים,
הגזמת עם דבריך. ר' יוסף אלבו כותב בספר העקרים שרק במקום שבו הוכחו הדברים באופן מופתי (כמו ההוכחה שה' יתברך אינו גוף ולא כח בגוף) אז אפשר (ובמקרה הזה חייב) להבין את הכתוב בדרך אחרת, ודברה תורה בלשון בני אדם.
לגבי ה"ויאמר", כתוב הרב פרידלנדר זצ"ל כך: "הנה באמרנו שהשי"ת ברא את העולם, בוודאי אין הכוונה שהשי"ת השתמש בכלים כל שהם כדי לברוא את העולם, כדוגמת אדם המייצר חפץ שצריך להשתמש בכלי מלאכה כדי לעשות את החפץ המבוקש. כי הקב"ה לא הוצרך אפילו לדיבור כלשהו כדי שתהיה בריאה, אלא כשרצה בבריאה, נהייתה בריאה, כי רצונו ית' הוא מציאות והוא היוצר את המציאות. לא כמו אצל האדם שרצונו אינו יכול ליצר דבר, אלא שלאחר שרוצה הוא צריך להוציא את הדבר לפועל על ידי פעולה של עשייה, ובלי פעולה חפצו נשאר במחשבה וברצון בלבד. רק על הקב"ה נאמר (תהילים ל, ו) "חיים ברצונו", כי ברצונו יש חיים ונוצרת מציאות. לפי זה צריך להבין, מדוע אמר הכתוב (בראשית א, ג): "ויאמר אלוקים יהי אור" ולא אמר 'רצה אלוקים שיהיה אור ויהי אור"? כי באמת מילת "אמירה" ביחס להשי"ת, היינו רצה השי"ת, אלא כמו אצל אדם הרוצה דבר מה, וחפץ שנדע את רצונו, והוא מגלה לנו את רצונו על ידי שהוא אומר לנו אותו, כן הדבר ביחס להשי"ת, המובן של האמירה הוא – גילוי רצונו. וכאשר אנו רואים את מעשה ה' בפועל, שהוא תוצאת רצונו, הרי שבכך מתגלה לנו רצונו יתברך שיצר ועשה את הדבר. וזהו "ויאמר אלוקים יהי אור" – השי"ת רצה באור וגילה את רצונו – "ויהי אור", כי בו זמנית שרצה באור התגלה הרצון וכבר נוצר אור". (הרב חיים פרידלנדר זצ"ל, שפתי חיים – פרקי אמונה והשגחה א', עמ' יב-יג).
...........................................................................................................................................
דייר,
הזכרת התנינים הגדולים באופן מיוחד בפסוקי התורה לא נעלמה מעיני רבותינו הקדושים, והם פירשו מה שפירשו. וכבר לימד אותנו ר' חיים בן-עטר (אור החיים, בראשית א, א), שמותר לבאר באופנים נוספים[1]. ובפירוש זה אימצנו לנו את גישתו של 'הנשר הגדול', הרמב"ם, שבספרו 'מורה נבוכים' טוען שמטרת התורה היא גם לעקור את העבודה-הזרה וספיחיה, ואפשר למצוא ציווים ופסוקים שמדריכים את האדם בהרחקת האדם מהע"ז, ובחיזוק באמונת הייחוד. ובפירוש 'דעת מקרא' כתב עה"פ: "דבר הכתוב בבריות מפורסמות בפי הבריות (וביחוד בין יושבי מצרים) שהיו נודעות בגודלן ובעוצמתן ובכוחן האלוהי כביכול. והטעים הכתוב באזני כל באי עולם, שגם בריות גדולות אלה, ה' בראן". ע"כ. ובהגהות שם המשיך לבאר, וכך כתב: "ממקורות חיצוניים ידוע, שכמה מגויי הארצות (וביחוד בני מצרים) האליהו את התנינים וסיפרו עליהם דברי הבאי שונים ב'מיתולוגיות' (אגדות העמים על חיי האלים – האלילים שלהם). ולא בא הכתוב להתווכח עם הבלי המיתולוגיה... אלא כפי שפירשנו בפנים, רק ביקש לומר, שגם בריות אלה נמנות עם ברואי ה' ונתונות – בדומה לכלל הנבראים – למרותו". ע"ש.
[1] לפירוש נוסף ומרתק בדבר התנינים הגדולים, ראה בספרו של הרב זמיר כהן: המהפך 2, עמ' 32-33.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 16:10 |
|
| |
אין לי מושג רק העליתי השערה יכול להיות גם שכל הסיפור היה כפשוטו ובימי קדם
היה ידוע הסיפור ולכן לא היה קשה להם כל העניין וכל הקושיות שהעלית אפילו לא התחילו.
בקיצור מה שאני טוען שהתורה ניתנה בתקופה מסויימת עם כל ההקשרים התרבותיים הדתיים
המחשבתיים והעובדות שהיו ידועות אז ולכן הכל היה מובן וברור בלי קושיות ובלי בעיות.
היום שהכל השתנה אז קשה לנו להבין כל מיני סיפורים ומכאן נובעות כל מיני בעיות של
דת ומדע וקושיות פילוסופיות אחרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 16:34 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | | י לגבי הנחש.מה עלינו ליטול מן המונח "דיבר" או "אמר" לאדם ומה עלינו לזרוק? ומה מתחייב מכאן לגבי הנחש?כעין ראיה לדבר שאנו משתמשים במשלים לגבי ה' אבל לא לגבי שאר המסופר במקרא היא שהבעיה של דיבור על דבר ה' במקרא קיימת בכל הפרשיות, ואילו התיאור המוזר כל כך לפי הבנתנו מצוי רק בסיפור הבריאה ולגבי הנחש (שמא תשאל על האתון של בלעם? או שזה היה נס, או שזה היה חלום לדעתי. ואם תאמר שגם הנחש היה נס, אז למה ה' שלח את הנחש להטעות את האדם? גם הלשון נראה כאילו פעל מרצונו ולא בשליחות ה' באותו אופן ששליחות כזו מוטלת על בני אדם במקרא בכל מקום אחר). |
|
הרב מיימוני:
למה לך לחלק, דיבור בתנ"ך ובחז"ל היא לאו דווקא דיבור, לא רק כלפי אלוקים,
הרי ברור שדיבור ושפה הם רק אמצעי להבין, אז בכל מקום שיש הבנה, התנ"ך וחז"ל הגדירו אותו כדיבור,
מה פירוש שיחת חיות ועופות ?
מה פירוש שבדור המבול גם החיות חטאו ?
מה פירוש כל ההבטחות של אלוקים להאבות הקדושים לא התקיימו ברובם,
(כמו ביום אכלך ממנו מות תמות, או לאברהם את הארץ וחייב לברוח מרעב, וגונבים לו את אשתו, או הבטחת האלוקים ליעקב והנה אונכי עמך ושמרתיך בכל אשר תלך, אפשר לצטט הרבה, העיקר העיקרון)
מה פירוש כל העונשים משמים כביכול שלא מתקיימים כלל,
(על דרך אם רואה אדם שיסורין באין עליו יפשפש במעשיו, ולא מצא בידוע שיסורין של אהבה הן, כלומר: היסורין יבואו במילא, או בגלל חוקי הטבע שצריך לקבל באהבה, כי אין טעם לבכות סתם, או בגלל מעשיו כלומר טעותיו הוא, כמו חוסר השגחה חוסר ידע וכדומה,)
כלומר לא ראינו מחלל שבת מת, ולא ראינו מכבד אביו ואמו חיי הרבה שנים, בקיצור כל שאלותיו של אלישע (אחר)
התשובה לכל זה היא
שחוקי הטבע הדטרמיניזם ( = סיבה ותוצאה) הם הם הדיבור, והם הם הבטחות התורה לטוב ולרע,
כלומר: מי שמחפש את קיום ההבטחות בתורה (לטוב ולרע) במיסטיקה ?! לעולם לא התחיל ללמוד כלל, ולא התחיל להבין פסוק אחד בתורה ובחז"ל, (כוונתי לעורר את לבינו, לא לקנטר ח"ו)
ולכן שחיפשתי גופה במדבר יהודה, שאלתי את העופות והם אמרו לי איפה נמצא הגופה,
שחיפשתי את המטיילים במדבר שאבדו בדרך ?! שאלתי את האדמה והאדמה סיפרה לי באיזה כיוון הלכו, (= גשש)
שחיפשתי את הרוצח שרצח, שאלתי את החפצים (במקום הרצח) מה הם יודעים ומה ראו, וענו לי (= חוקר)
כל מי שלומד מקצוע יודע את הכלל הפשוט הזה, כלומר: דבר עם הכלי ותבין את שיחתו ואז תצליח,
המדריך שלי צעק לי כל הזמן, תשלוט על הכלי דבר איתו ותבין אותו אז תשלוט בו ותצליח,
כל אומן יודע את כל זה,
לסיכום:
יוצא שכל מקרה וכל הבנה היא בעצם דיבור, (כמו הדיבור\השפה בעצמו בא אך ורק להבנה, במילא גם החיות מדברים וכך כל דומם מדבר,)
כל תוצאה היא דיבור, כלומר: מספר את הסיבה,
במילא שאנו רואים את דרכו של הנחש ?! אז הוא בעצם מדבר עלינו,
והיום שיש ב"ה את תורת האבולוציה, אנו מבינים למה לנחש אין רגלים וידיים ועיניים ואוזניים, כלומר הוא שורד בלעדיהם,
ולמה זה כך ? למה שרד איפה שאחרים היו צריכים בכדי לשרוד את הרגלים והידיים ועיניים ואוזניים וכו' וכו',
ולמה מין האדם פיתח גם דיבור ושפה ??
התשובה לכל זה היא, שמי שצדיק יותר צריך להתפתח יותר בכדי לשרוד,
ומי שרשע יותר שורד בלי להתפתח, (כלומר הערמומיות שלהם ופתרונות קלים (רצח גניבה וכו) גורמת להם להסתדר ולשרוד בלי להתפתח)
אנו רואים את זה בטבע ובחברה ובקהילה,
שאנחנו נבין שכל העונשים וההבטחות של התורה עובדת באופן הזה, אז נבין שהתורה היא אמת, ואלוקים אמת,
שנבין שחברה\אנושות שמכבדת את ההורים והזקנים, הם יזכו לאריכות ימים,
כי יהיה להם סיבה ורצון לחיות, ואנו הצעירים נפתח להם תרופות נגד זקנה, נבנה להם בתי אבות טובים, בתי חולים טובים וכו' וכו',
שהחברה מחללת את השבת ועובדת שבע ימים בשבוע ?! אז כל החברה לא תשרוד, כולם ימותו בסוף,
חברה שעובדת ע"ז ואלילות מסטיקה ודת ההשקפה ?! היא לא תשרוד, כי היא לא מדברת בשפתה של התבונה,
במקום לחפש תרופות למחלות, הוא רץ לבקש עזרה מי ע"ז מקברים ומסטיקה,
תחשבו לרגע לו האנושות היית מבינה את כל זה לפני 5000 אלף שנה,
היינו כבר מזמן מפתחים תרופות לכל המחלות מזמן, היינו מפתחים טכנולוגיות טובות להקל עלינו את עול החיים,
מי עצר את כל זה ? מי עצר את ההתפתחות האבולציוני התבונית ??
אך ורק עבודה זרה והאלילות והאמונות הטפילות,
האבן עזרא מסביר למה אלוקים שונא אלילים וכישוף, כי הם שקר, כי לו היו אמת ?! אז להפך כמו התרופות אמת ומותר וחייבים להשתמש בהם לרפות, כך אם היו אמת היינו משתמשים בהם,
ולכן אם נבין את כל זה, נבין את התורה ואת אלוקים, ויהיה לנו ולאנושות רק טוב באמת,
שבת שלום וסליחה שנסחבתי,
רציתי להוסיף ולהסביר מהי דיבור:
שאני טוען כל הזמן שאלוקים אישית אמר לי, לך תאמר לאנושות כולה, שאם תמשיכו להשתמש עם מכוניות (לפחות פרטיות)
אני ידרוש מכם כל שנה ושנה מיליון ושלוש מאות אלף הרוגים, ושלושים מיליון פצועים,
אז אף אחד לא חושב לרגע שאלוקים ממש דיבר איתי,
כל אחד כאן מבין מה כוונתי, כל אחד יודע שזה כך,
כל אחד יודע ומבין שאנו האנושות כולה הורגים כל שנה מיליוני אנשים נשים וטף הכל בשביל הנוחיות שלנו,
ואני בא לזעוק ולהזכיר זאת, בכדי שניקח את כל זה לתשומת לבינו, ונפסיק כבר עם ההרג הזה,
זה רצח במזיד ממש, ולא רק רצח כלפי הזולת, רק רצח של עצמינו אנו, רצח עצמי רצח אשתי רצח ילדי, בעצם זה שאני נכנס כל יום למכוניתי,
אני כאן הנביא במושגי התנ"ך,
טיפש הוא מי שמחפש נביא מסוג המיסטי,
כל רופא ומומחה בכל עניין ועניין הוא הוא הנביא בעניין ההוא,
במילא שיצא לי פעם לחשוב אל טיפשותו של האנושות לגבי להשתמש במכוניות ?! מאז אני לא שותק וזועק,
יכולתי לא לומר כלום, כמו כולנו בכל תובנה אחרת שהגענו אליהם,
רק עצם זה שאני לא עוזב את התובנה הזאת, היא היא הופכת אותי כנביא בעניין,
וכן כל פרופ'\סטודנט שמחפש תרופות למחלות ומחפש להבין את הטבע,
הוא הוא הנביא שמדבר עם האלוקים, ואלוקים מדבר איתו,
כל פילוסוף שחושב וחושב על המוסר וערכים ?! הוא הוא הנביא שמדבר עם האלוקים והאלוקים עונה לו,
ביום שכל ילד באנושות יבינו את הדבר הפשוט הזה, ויחברו את הבינה והחכמה ואז יהיה דעת (= חיבור)
וזה עומק של המושג "ותמלא הארץ דעה את השם"
ואם ח"ו כל אחד יתנהג כנחש, כלומר טוב לו כך, אז בוודאי שלא נתקדם לשום מקום, כלומר בסוף נהיה כמו הנחשים שלא התפתחו אבולוציונית, כנ"ל
שוב שבת שלום לכולם,
תוקן על ידי maxmen ב- 15/04/2011 17:11:46
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 10:56 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 10:59 |
|
| |
PHOTOSHOP
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 11:16 |
|
| |
מדובר בנחש אמיתי שצולם בסין... אין מה להתפלא: "בחלק ממשפחות הנחשים מצויים שרידים של חגורת גפיים אחורית" (אנצ"מ ערך נחש). מאובני נחש קדום שנמצאו בישראל מראים כי לנחש היו רגלים אחוריות (פורסם בתקשורת ב30/9/07 מתוך המוצגים בכנס הבינלאומי לחקר המאובנים בראשית אוקטובר 1997).
לכן מידי פעם יש אצל הנחשים התפרצות של מוטציה, והרגליים האחוריות באות לידי ביטוי. בדיוק כמו שלאדם הראשון היה זנב (ככה חז"ל מספרים במדרש) והוא הוסר ממנו מפאת כבודו. ולכן מידי פעם נולדים תינוקות עם מוטציות של זנב מתפרץ...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 11:47 |
|
| |
"לכן מידי פעם יש אצל הנחשים התפרצות של מוטציה, והרגליים האחוריות באות לידי ביטוי. בדיוק כמו שלאדם הראשון היה זנב (ככה חז"ל מספרים במדרש) והוא הוסר ממנו מפאת כבודו. ולכן מידי פעם נולדים תינוקות עם מוטציות של זנב מתפרץ "
אם הזנב אינו אבר מכובד (הרי כבוד זה עניין תלוי מצב ותרבות ולכן אם הזנב היה נשאר הוא היה מכובד לא פחות מהרגליים המכובדות..) אז למה הקב"ה יצר אותו מלכתחילה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 12:05 |
|
| |
צענע,
הקב"ה אוהב למעט בניסים, והרי לוושתי המלכה צמח זנב וככה היא התביישה לבוא אל המלך, והגם שבנס מדובר (התזמון שבו הוא נוצר), אבל יותר קל להצמיח זנב כאשר האפשרות כבר קיימת, מתפרצת, ובאה לידי ביטוי מידי פעם... ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 12:46 |
|
| |
כלומר היוצא מדבריך שהקב"ה ברא את הזנב לאדם הראשון ואח"כ הסיר אותו רק כדי להשאיר את האופציה לבייש את וושתי שלא בדרך נס ממש חזק אלא נס חלש?
או שלא הבנתי את דבריך.(אני מעדיפה כמובן את האפשרות השניה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 12:55 |
|
| |
צענע,
הבנת נכון. כדאי הוא הצלתו של עם ישראל (כי ע"י כך נסתבב שהמלך הרג את ושתי, ונסלל הדרך לבואה של אסתר, וכך לגאולתן של ישראל) פעם אחת בהיסטוריה (אבל אחת חשובה ומרכזית), בשביל שהקב"ה יברא באדם את הפוטנציאל הזה... וידועים דברי חז"ל שבמגילה אין ניסים, אלא "עולם כמנהגו נוהג", וכך גם בצמיחת זנבה של וושתי: "ותמאן וושתי המלכה לבוא בדבר המלך"...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 13:03 |
|
| |
האם תוכל להביא את המקור לדבריך?
ואגב אם בפורים לא היה נס איך קורה שאנו אומרים על הנסים?(לא ראיתי שכתוב שם שהנסים היו חלשים שרק צמח זנב ולא נברא זנב וכד')
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2011 13:18 |
|
| |
גמרא במסכת מגילה דף י' ע"ב (אם את חובבת פירושים אלגוריים, יש על הגמ' הזאת מהר"ל)...
זה נקרא נס שבדרך הטבע - בגלל זה אנחנו לא אומרים הלל בחג הפורים...
|
|
|
|
|
