|
|
| נשלח ב-12/4/2011 12:01 |
|
| |
ייתכן הלא אנו מתפללים חדש ימינו כקדם, האם זה לא כולל חזרה לחיים טבעיים ללא הטכנולוגיה (סגנון האיימיש)?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 12:25 |
|
| |
ירוחם, אל נא באפך. אני משתדל לקרא לפני שאני מגיב. אני חוזר על טענתי. יו"ט שני של גלויות בגלל אי ידיעת התאריך, אין לה שייכות לבל תוסיף ללא כל הטעמים האחרים. שאר דבריך אמת וצדק. בעל, נראה לך שיוותרו על הטלפון? גם כת האמיש כבר לא מחמירה כמו פעם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 14:02 |
|
| |
יתכן ולמה שלא יהיה בה בל תוסיף? טכנית הוא הוסיף. אם לאדם יש בעיה והוא חייב לעבור עבירה- והוא עובר עבירה- הוא לא עובר עבירה? בסיכומים לקולת העונש קובעים הוא מקריב חטאת או אשם. אבל עבירה הוא עבר, כאן הוא עבר עבירה עבירה במזיד. ולא שוגג
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 15:25 |
|
| |
ייתכן, בסוגיית ביצה מובא להדיא שזו תקנה. זה התחיל כספק (כשקידשו על פי הראיה), ולאחר מכן תקנו להמשיך שמא יחזור הדבר לקלקולו. זו תקנה לכל דבר ועניין.
ירוחם, מה לך כי נבהלת על הרמב"ם? וכי ביטול תקיעת שופר בר"ה שחל בשבת הוא המצאה של הרמב"ם? מדוע הוא אינו בל תגרע? וכי הרמב"ם המציא את כל זאת? כל הש"ס מלא מזה, והרמב"ם רק מנסח את העיקרון הכללי. אמנם ראה ר"ה טז ע"ב מחלוקת רשב"א ותוס', לגבי תקיעות לבלבל את השטן. מתוס' באמת משמע שגם חכמים בתקנת כפופים לבל תוסיף, ודווקא זה חידוש לא קטן. הרמב"ם הוא התפיסה פשוטה (לפחות בהתאמה לש"ס. אתה יכול כמובן לשאול מנין הש"ס לקחת את הסמכות לתקן ולגזור).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 15:43 |
|
| |
ר' מיכי כפי שמוכיח רבנו חננל. תמיד קידשו לפי החשבון. הקידוש לפי הראיה היה משחק.- (ר' בחיי פרשת בא)
יכול להיות שתקנת חז"ל בעניין שופר בשבת ר"ה, היתה לה הגיון. (לא לדעתי) ביטול התקיעות בשבת גם לפי הגמרא היתה רק במקומות שלא היה בהם בית דין- במקום בית דין המשיכו לתקוע בשבת, והסיבה הרי ברורה. הרמב"ם בכוחו היה לפסוק ולשנות, ולא עשה כן, היא עיקר טענתי גם כיום. יום טוב שני של גלויות. הרי לא נשאר כל הו"א הגיוני להמשיך בו. כפי שהחינוך כותב כי זה רק מנהג- ומנהגים יכול פוסק כמו הרמב"ם לבטל, -כמובן לפי דעתי- ואני מביע כאן רק את דעתי הפרטית.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 15:52 |
|
| |
ירוחם אתה וודאי יודע מה שהרמב"ם כתב על שיטת ר"ח בקידוש החודש (שהיא שיטת רס"ג).
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 15:57 |
|
| |
יש כאן אלמנט מוזר.
מותר לחכמים להוסיף תקנות. כשהם עושים זאת, הם אומרים למעשה שא-לוהים רוצה שתעשה דברים שלא כתובים בתורה (הרי הוא מעוניין תכל'ס שאקיים מצוות דרבנן)
כעת נבחן מה משמעות המילים לֹא תֹסִפוּ, עַל-הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, וְלֹא תִגְרְעוּ, מִמֶּנּוּ--לִשְׁמֹר, אֶת-מִצְוֹת יְ-הוָה אֱ-לֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר אָנֹכִי, מְצַוֶּה אֶתְכֶם (דברים ד' ב') ואיך הדברים לא מתנגשים.
1. לא תוסיף = לא תוסיף אם אין לך סיבה טובה? למשל, לא תאמר שא-לוהים מצווה לעמוד על הראש כל בוקר (גם לזה תיתכן סיבה טובה, למשל להראות כניעות מוחלטת או משהו כזה, אבל לשם הדוגמה)? לא נראה. המשמעות של הפסוק כוללת גם מקרה כזה, בפרט לאור העובדה שמטבע הדברים אם מישהו יוסיף הוא יעשה זאת בגלל סיבה כלשהי.
2. לא תוסיף = לא תאמר שא-לוהים מעוניין שתקיים מצווה X שלא כתובה בטקסט המקראי. אבל הוא כן מעוניין שתקיים מצוות דרבנן, פֶּר הגדרה.
3. אמור מעתה: לפי הפרשנות הפרושית-רבנית, לא תוסיף = לא תאמר שא-לוהים עצמו אמר את מצווה X, אך אתה יכול לומר שהוא מעוניין בכך, אבל הוא לא אמר. זה בדיוק להוסיף. כאילו, דא? ברור שמה שלא כתוב הוא לא אמר במפורש... למי היתה "הוא אמינא" לטעון שהוא אמר במפורש מה שהוא לא אמר? האם הכוונה היא "לא תכתוב בספר התורה "וידבר י-הוה אל משה לאמר: עמדו על הראש כל בוקר" ותסתמך על זה כמקור", למעט אם לא תכתוב את זה רק תטען שהוא מעוניין?
מה ההבדל בין זה לבין הטענה שהוא מעוניין שתשמור גם את יום ראשון לקדשו מסיבות מסוימות (הופה... בלי לשים לב חזרתי לעניין היום טוב שני) אלא שהקריטריונים לשמירת יום ראשון (שהוא לא מדאורייתא אל מד-thepresent) קלים יותר מהקריטריונים לשמירת שבת? העובדה שלמה שהוא אמר יש קריטריונים אחרים לעומת מה שהוא לא אמר אלא רק מעוניין (ספק לקולא או לחומרא [בלי להתעסק עם שיטת הרמב"ם שמדאורייתא בשני המקרים לקולא ואז אין לאמיתו של דבר הבדל בין הדברים], אפשרויות הביטול, הקלה במצבי הפסד מרובה וכו') אינה רלבנטית.
אני רק שואל ומתוך בורות - אשמח לשמוע תשובה שתניח את דעתי.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 16:19 |
|
| |
בעל אם רבנו חננאל לא היה מוכיח את טענתו. היתי צריך לבחור בינו ובין הרמב"ם בנושא הזה- אבל הרמב"ם הרי לא עונה ענינית על ההוכחות והשאלות של רבנו חננאל.,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 16:59 |
|
| |
ירוחם מדברים שכתבתי פעם: 1.כשישראל היו במדבר הענן כסה אותם ביום ובלילה ולא ראו שמש וירח ובודאי שקבעו חדשים ע"פ ראיה ולא ע"פ חשבון. 2.מה שנאמר בדברי הימים א פרק יב פסוק לב 'ומבני יששכר יודעי בינה לעתים' ונדרש בבראשית רבא פרשה עב לעיבורים, שיודעים לחשב מועדות, והראיה אינה צריכה חכמה אלא רק החשבון. 3.שדוד אמר (שמואל א כ, ה) שמחר חדש והוא ישב עם המלך, ואם קדשו ע"פ הראיה כיצד ידע דוד שמחר יהיה ראש חדש. 4.ועוד שכתוב שם 'ויהי ממחרת החדש השני' שמשמע שנהגו שני ימים ראש חדש כמו שאנו נוהגים היום. לשיטת רבנו חננאל צריך לומר שמתי שהחלו לקדש ע"פ הראיה בטלו את היום הראשון של ראש חדש, והתיחסו ליום ל' כספק ראש חדש, או כספק יום טוב בראש השנה עד שיבואו עדים, כמו שלמדנו לקמן ל ע"ב במשנה שפעם נתקלקלו הלויים בשיר, כי עדיין לא הגיעו עדים וצע"ג. 5.בגמרא לקמן דף כה ע"א מובא שפעם היו השמים מעוננים ונראית דמות לבנה בעשרים ותשעה לחדש והיו העם סבורים לומר שהיום ר"ח ובקשו ב"ד לקדשו, וענה להם ר"ג שהוא מקובל מבית אבא שאין חדשה של לבנה פחות מכט יום יב שעות ותשצג חלקים. ומסביר רבנו חננאל שר"ג ענה להם שאין הראיה עיקר אלא החשבון, וע"פ החשבון צריך לעבר את החדש. וכוונת רבנו חננאל שאם אין הולכים אחר החשבון הרי יתכן שהמולד האמיתי יקדים את האמצעי ויראו את החדש מוקדם יותר בפחות מהשיעור שר"ג ציין, ומה ענה להם ר"ג, אלא שר"ג ענה להם שהעיקר הוא החשבון, ואפילו לסתור את הראיה. 6.במשנה לקמן כה ע"ב נאמר שאע"פ שראוהו כל ישראל ביום אם לא הספיקו ב"ד לומר מקודש, אעפ"כ מעברים אותו, ואלו לא היו סומכים על החשבון היאך אפשר לעבר את החדש אחר ראית הלבנה. 7.לקמן כה ע"א נאמר במשנה שר"ג סמך על עדים שמוכח שהם עדי שקר, כי הם אמרו שראו את הירח החדש בליל ל ולא ראו אותו בליל לא, שלא יתכן במציאות, ומזה מוכח שסמך על החשבון ולא על העדים. לגבי הראיות של רבנו חננאל יענה הרמב"ם: הראיה הראשונה - גם במדבר היו אנשים שיצאו מחוץ לענן לראות את הלבנה. הראיה השניה - בני יששכר ידעו את החשבון כדי שיהיה אפשר לדעת האם העדים הם עדי אמת או עדי שקר, ומתי נופל יום התקופה, כדי לקבוע האם צריך לעבר את השנה. הראיה הרביעית - ברור שלדעת הרמב"ם נהגו רק יום אחד ראש חדש, ורק אנחנו נוהגים יומיים כפי שכתב בפ"ח הל"ד הואיל ומקצתו ראש חדש, כלומר שבדרך כלל המולד נופל כבר ביום הראשון של ראש חדש. הראיה הששית - הסיבה שהחדש מעובר היא רק סבה טכנית בנהל ב"ד שא"א לקדש את החדש בלילה, ולא מחמת החשבון, אלא שראית רבנו חננאל קשה יותר לשיטת הרמב"ם שסובר שאפשר לקדש את החדש למפרע, כפי שיבואר לקמן, שגם אם ב"ד התעכבו ביום ל', עליהם לקדשו למפרע ביום לא. הראיה השביעית - הרמב"ם מסביר שם שאנו מקבלים רק את החלק הרלבנטי שבעדות, דהיינו שהם ראוהו בליל ל' אולם מתעלמים מעדותם הם ראוהו בכט בבקר, כי מכיוון שאין משמעות לעדות הזאת, תולים שלא דקדקו בראייתם בבקר, וכן מפרש שם בעל המאור. בפשטות, הסוגיא מתפרשת ביתר קלות ע"פ הרמב"ם.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 19:50 |
|
| |
בעל רוב הראיות הרי ניתנות להפרכה- על ראיה א. אפשר לבנות בנין? אולי? יצאו אנשים מחוץ לענני עמוד האש? בשביל לראות את הירח? זו הוכחה? הראיה הרבעית- הרי אצל שאול נהגו יומיים ר"ח ?? אצל השונמית ידעו מתי ר"ח. בכל אופן נקודת המפגש בדעותנו היא, כי בנ יששכר= או חכמים ידעו את החשבון המדויק. בכדי לאשר את העדות.- אגב המצרים הקדומים ידעו אסטרונימה ואסטרולוגיה לא פחות מהיום, לא יתכן שבני ישראל ומשה לא נחשפו לידע הזה. וכך בכל מקרה הידע החשבונאי היה. והוא היה בידי החכמים,- שמואל אמר נהירים לי שבילי הרקיע כשבילי נהרדעא. הלל השני -הרי לא היה אסטרונום מפורסם, הוא פשוט חסף את מה שהיה כבר ידוע לחכמים. הפועל היוצא שכבר אז לא היה מקום ליום טוב שני של גלויות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 20:04 |
|
| |
ירוחם עכשיו נכנסת למבוך מעניין. רס"ג, שהיה כנראה מודע לטענותיך, חידש חידוש עצום ששמירת יום טוב שני בחוץ לארץ אינה מספק אלא כבר מסיני נמסר שבארץ צריך לשמור יום אחד ובחוצה לארץ יומים (אוצר הגאונים, מסכת ביצה סימן ה). אם כן באת להקל ונמצאת צחמיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 21:06 |
|
| |
בעל לא באתי להקל ולא באתי להחמיר- באתי להתריע ולמחות על התקנה הלא נכונה והלא הגיונית הזו, כפי שכתבתי מעיקרא היא הרי היא היתה מיותרת. חכמים ידעו וגם ידעו את החשבון, נניח שאז לא כולם ידעו, אבל אחר כך- והיום? בענין הרס"ג - הוא הרי המנהיג הגדול במלחמתו בקראים- אימרותיו והלכותיו היו מושפעים ממלחמה זו. כפי שהיתה התקנה המפורסמת לאכול טשולנט בשבת. וכל מי שלא אוכל חמין בשבת יש לבדוק אחריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 21:17 |
|
| |
ירוחם אמאי פסקת לקרא בסכינא חריפא? שיטת רס"ג ביו"ט שני נובעת משיטתו בקידוש החודש.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 21:46 |
|
| |
בעל אודה כי איני מכיר את שיטתו של הרס"ג בקידוש החורש- הבאתי את זו של רבנו חננאל- אתה הוא שקישרת בין השיטות.
זה שאני מביא את הדעה וההוכחות של רבנו חננאל-רס"ג- הוכחות הגיוניות ומבוססות בעיני, (כתוספת ידע על קידוש החודש) אין זאת אומרת כי אני חייב לקבל את דעתו דעתם גם בדברים אחרים, הנוהג בקידוש החוג היא התיחסות היטורית מדעית ולא הלכתית. איני מתיימר ולא התיימרתי להכנס להלכה- כי בהלכה ידי על התחתונה- כתבתי בפרוש כי ההלכה הזו- היא בלתי הגיונית ונכונה בעליל, ויש לבטל אותה לאלתר ויפה שעה אחת כבר לפני אלפיים שנה היה מאוחר. כך כתבתי במסגרת החשיבה שאמצתי. כי מי כמוך יודע כי בהלכה אין חשיבה. ואיפה שיש חשיבה אין הלכה. לגילוי נאות אומר- כי כל דברי נגד ההלכה הזו וגם נגד הלכה אחרת. הם אמירות להלכה-ולא למעישה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2011 21:53 |
|
| |
שי איך שאני מבין איסור לא תוסיף הוא בעיקר בשביל שלא תגרע וכמו שאמרו חכמים "כל המוסיף גורע" כיון שההוספה לכשעצמה האדם עושה על חשבון עצמו ולכן מצד עצמו אין בזה שום בעיה אלא שמי שמוסיף איסורים מעשיים הוא מחטיא את עיקר הכוונה כיון שהוא עושה את הטפל עיקר וממילא העיקר נעשה טפל והוא הגירוע ומהסיבה הזאת כל דבר ששיערו חז"ל שהוא משמרת לדברי תורה שהם מצריכים אותו בשביל שלא ייעקר עיקר הדין אין בו חשש ולהפך הם מצווים בו מדרשת הכתוב ושמרתם את המצות שלא כתוב ועשיתם מצות כיון שבכל מקרה אם הוא לא ישמור הם יחמיצו ומזה למדו חז"ל שאם יש דבר שיש בו חשש שיתקלקל צריך מעשה שמירה מיוחד ולכן הם דרשו מזה "עשו משמרת למשמרת"
_________________
|
|
|
|
|