|
|
| נשלח ב-14/4/2011 21:06 |
|
| |
יעקב
זכותך לפרש כראות עייניך ואכן אתה עושה זאת. את הפשט שהבאתי -חלק מהפשטנים מפשטים כך- הרמב"ן החזקוני הרשב"ם.
הבהרה- זה שהרבמב" ן מפרש אחרת. לא מפחית מפרושך ההפוך, יש לך את אותו זכות כמו לו לפרש, השאלה היא רק אם פרושך הגיוני ונכון,? כאמור בעיני לא.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 14/04/2011 21:12:08
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 23:14 |
|
| |
צענע, לדרשות יש מהלך מסוים. הפסוקים מדברים על האבות. הפסוק הראשון אי אפשר לייחס לו משמעות נוספת מפשוטו. בפסוק השני נאמר. וגם הקימותי את בריתי איתם, הכוונה לא לקיום ההבטחה כפי שכתבתי בחוסר שימת לב (מקס, שים לב) אלא להקמת הברית. רש"י כותב, "הצבתי והעמדתי בריתי". אבן עזרא כותב "בעבור שהקימותי עם האבות לתת להם או לבניהם כמותם". בהמשך נאמר, לתת להם. כאן יש מקום לדרש (אם כי אני מסכים שאין זה מפורש ברמה שמי שאומר אין תחיית המתים מן התורה אין לו חלק לעוה"ב) ש"הם" יזכו בפועל לרשת את הארץ. ראוי לציין כי בהבטחות נאמר לאברהם (בראשית יז ח) "לך ולזרעך אחריך", ליצחק (שם כו ג) כי לך ולזרעך אתן", ליעקב (כח ג) לך אתננה ולזרעך. כאן לא נאמר להם ולזרעם אלא להם בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 00:01 |
|
| |
לא ברור לי כלל למה אתה מביא את ההבטחות . כאשר הקב"ה מדבר עם האבות הוא מבטיח להם הבטחות מסוימות.
כאן הקב"ה מדבר עם משה באפן כללי על האבות בלבד:א. שהוא לא נודע להם בשמו המפורש. ב. שהוא הקים איתם ברית. הנושא הוא האבות ולא הבטחות. (ואגב אני כתבתי בהודעה קודמת שהכוונה להקמת ברית כי זה ברור מהפסוק ואין לי מושג למה היתה נחוצה פרשנות.)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 00:08 |
|
| |
ה' היה יכול לומר למשה "וגם הקימותי את בריתי לתת להם ולזרעם" כפי שאכן היה.
אני תקנתי אי שימת לב שלי, לא שלך. _________________
תוקן על ידי ייתכן ב- 15/04/2011 00:09:45
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 00:27 |
|
| |
יש כאן עניין של הבנת מהות השיחה בין ה' למשה.
ברור שהמילה לזרעם ממש לא שייכת למהות הזאת..
.
תוקן על ידי צענערענע ב- 15/04/2011 00:29:47
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 00:46 |
|
| |
| 1yakovw כתב: |  | | "האומר אין תחיית המתים מן התורה ואין תורה מן השמים ואפיקורס אין לו חלק לעולם הבא" |
|
אולי זה נכון גם באופן פרדוקסלי, כי אין אולם הבא עם גופות (אשר קמו לתחייה ובכלל גופות). הרמב"ם כתב על זה בסרקזם,
"ואולי בני העולם הבא אצל אלו האנשים אינם בעלי איברים [כי אין צורך באיברים בעולם הבא], אמנם הם גופות על כל פנים. ואולי הם כדוריים מקשיים, או עמודים, או מעוקבים. אין אלו הדברים אלא שחוק, מי יתן החרש יחרישון ותהי להם לחכמה."
(מאמר תחיית המתים)
ואם גופות אשר תקומו הן שוב "וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה...", כי אין נצח לשום חומרי. אז ישנה פה שאלה, מי יחלום על תחיית מתים כזו? מי ימות על האמונה כזאת.
_________________ לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
תוקן על ידי ינוח ב- 15/04/2011 00:51:46
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2011 10:35 |
|
| |
מה שהרמב"ם אומר הוא שבמשנה הזאת ישנם שני הגדרות יש את האמונה בתחיית המתים ויש את המציאות של ה"חלק לעולם הבא" תחיית המתים הוא אמונה והדבר מתבטא בזה שהיא דבר שאפשר להתכחש אליו ואילו עולם הבא משתמע מהמשנה [וכך ביאר אותו הרמב"ם] שהוא מציאות שאפשר אפילו לאיים על ידו שכל שאינו מאמין בתחייה הוא מאבד גם את החלק שלו לעולם הבא וכהמשך לדברים הנ"ל בקשר לשאלה מי יחלום על תחייה כזאת ? התשובה היא שדווקא החלום הזה הוא החלום האידיאלי האפשרי בשבילנו החלום הזה הוא חלום על עולם מתוקן שיש בו סדר נכון ויש בו אמת עולם שבו צדיקים יושבים ונהנים מזיו השכינה ואין מי שיפריע להם ולהפך הכל רואים בהם כבוד ויותר מכך כל אחד "נכווה מחופתו של חברו " בדברים שהוא יכול להשיג והוא התעצל מלהשתדל עליו והוא מה שעליו אמרו חכמים "קנאת סופרים תרבה חכמה" - זהו העולם האוטופי שאנחנו יכולים ויותר מכך גם מצווים לחלום עליו תמיד כיון שהוא העולם האידיאלי האפשרי ולכן הוא גם הגובה המקסימלי שאנחנו יכולים לשאוף אליו כאנשים בעלי דעת בקשר לשאלה השניה מי ימות על אמונה כזאת?! הרמב"ם אומר שאכן מהסיבה הזאת התורה הייתה צריכה לכתוב את השכר והעונש במשמעות של טובה בעולם שלנו שהם כל הברכות והקללות שבתורה כיון שהוא דבר שהתאים יותר לזמן ההוא בקשר לזמן שלנו לעניות דעתי נראה שהעולם כבר בוגר מספיק בשביל להבין את התוכן שיש בתחיית המתים כפשוטו בעוד שבנוסף לזה יש את האמונה במופתי התורה של חידוש העולם שהוא דבר שהופך את הרוח לשוב לאלוהים כיון שברגע שהיא מתנתקת מהמציאות שיש בה טבע וגוף בלבד למציאות אמיתית יותר שיש בה נס שגובר על הטבע הפשוט, ברגע הזה היא יוצאת מאפילה לאור גדול ומשיעבוד לגאולה של נצח, ומהסיבה הזאת חידוש העולם הוא המופת העיקרי [וכן כתב הרמב"ם שם] שכל שאר המופתים [כולל זה של תחיית המתים] - באים רק להצביע עליו בשביל לבסס אותו בלב הכל באופן ממוקד יותר - מי ימות על אמונה כזאת? מי שמרגיש אחריות ולא רוצה לקחת חלק בחילול שם שמים שהוא דבר שיש בו את המתת העולם כולו בתוך הגוף של עצמו במילים אחרות - כיון ש"בטובו חיינו" אם כן אין כל ערך לחיינו אם יש בו קלקול של הטוב ההוא שבו אנחנו חיים וכיון שהקלקול שבו גדול יותר מהחלק המצומצם של החיים של עצמינו כיון שהוא משפיע על העולם לרעה אם כן עדיף הגבורה של המיתה למען ה' השאלה הנוספת היא רק מי יעמוד בנסיון כזה? והתשובה היא שמצינו את רבי עקיבא כדוגמא לדורות ושעליו עומדת התורה שבעל פה ועוד עשרה צדיקים שנקראים עשרה הרוגי מלכות והם שעמדו לנו בכל הדורות ועד היום הזה
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 10:08 |
|
| |
| 1yakovw כתב: |  | מהי אמונה זו? לומר בפה? לשנן שוב ושוב בתוך הלב כדיקלום עד שזה משתרש? ומה יעשה אדם שיש לו ספק והוא יודע או מאמין שאינו יודע בוודאות? האם ייענש? זה מפחיד מאד. הפחד מהלא נודע לא אמור לגרום לחשש אלא למי שהמציאות לא ברורה לו רק במקום שהאדם לא מכיר כיון שישנם דברים שנסתרים ממנו יתכן מציאות של פחד וחשש מה שקורה במציאות כיום מאחר שאנחנו כאנושות שמכירה את עצמה נמצאים כאן בעולם כבר קרוב לששת אלפים שנה קשה להניח שישנם דברים שאנחנו עדיין לא התנסינו בהם ושאנחנו לא מכירים ולכן הפחד מהלא נודע הוא רחוק מלהוות סיבה שנצטרך לפעול על פיו ועיין בספר הספרים המודרני על מי שמנסה לגרום לעצמו להאמין בדבר שאינו מאמין בו באמת, הלא הוא "1984" למרן בתחום זה, ג'ורג' אורוול. שם מסופר על גיבור (או אנטי גיבור) הסיפור שנצרך להאמין להצלת חייו בעולם הזה ששתיים ועוד שתיים הן חמש. וזה קשה, כל כך קשה. כיון שזה קשה גם אין בו צורך וודאי שה' לא ידרוש אותו מאיתנו וודאי שלא נצטווינו עליו בשום מקום כיון שהוא ציווי שאין בידינו לקיים ולו מהסיבה הטכנית של חוסר אפשרות כמו שהסברת כאן
|
|
הבהרה והסבר נוסף - יש הבדל מהותי בין פחד וחרדה לבין יראה שאנחנו מצווים עליו החרדה מעצם טבעה יש בה במידה מסוימת של אי שפיות זמנית כיון שיש בו חשש מהלא נודע שהוא מציאות שאי אפשר לחשוב עליו מהסיבה הזאת עצמה כיון שהיא לא ידועה ומהסיבה הזאת הדבר יכול לגרום להכרעות ילדותיות שיש בהם חוסר שיקול הדעת וחוסר התחשבות באלמנטים הדעתיים שכן יש בהם כדי הכרעה ומהסיבה הזאת אנחנו כאנושות בוגרת שמכירה את עצמה הפחד לכשעצמו לא אמור להיות נתון שהוא שיהיה בשבילנו הסיבה היחידה להכרעה לעומת זאת הדבר הזה כן יכול להוות סיבה להכרח שלנו להכריע באופן עקרוני ולא לדחות אותו מתוך עצלות או קלות ראש
לעומת החרדה יראת שמים הפחד הוא לא הגורם המרכזי שבו וכדברי הכתוב "יראת ה' ראשית דעת" להפך היראה הוא הגורם הדוחף והמוציא לפועל של הצורך החשיבה והצורך בהכרעת הדעת דבר שכתוצאה ממנו על האדם להיות ירא אלוהים וסר מרע
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2011 23:16 |
|
| |
1yakovw, אתה רוצה בתחייה שאחריה שוב למות?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 00:20 |
|
| |
אתה רוצה לחיות היום על אף שאתה יודע שלבסוף גם אתה תמות?! הרצון בחיים לא מתחשב בהרגשה של הגוף שעומד לכליון ולכן הרצון בחיים בעתיד בזמן שלאחר המיתה הוא דבר שלא מתבסס דווקא על מה שיקרה אתו בסוף אלא שהוא רצון להמשיך את ההוויה הרוחנית של עכשיו וכיון שהרצון הזה הוא האמת גם בהווה וכיון שחותמו של הקב"ה אמת בהכרח שלאמת הזאת יהיה גם קיום בעתיד והוא הדבר שמתקן שלא יהיה חידלון לרוח לגוף השאלה - ודאי שאני מעוניין לחיות בעתיד על אף שאני יודע שאני אמות כיון שהמיתה שבסוף אין בה כל אמת מידה לחיים עצמם שיש בהם מציאות שלמה גם אילולי החיים הגופניים שעומדים להיפסק [מדובר במילים ובפסיכולוגיה ובכל זאת כיון שהרקע לכל זה הוא גוף החיים והחיים הם דורשי משמעות לכן קשה שלא להפריז בערך של המילים האלו שהמציאות עצמה יוצרת]_________________
תוקן על ידי 1yakovw ב- 12/05/2011 00:23:15
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 06:37 |
|
| |
רק רציתי להעיר, שלהבנתי כל הדגש של חז"ל על תחיית המתים הוא בעיקרו משל לתחיית עם ישראל מקברי הגלות ושיבתו לארצו (כמפורש ביחזקאל לז) - ואנו, שזכינו לראות את הנמשל, מה לנו להעמיק במשל? (גילוי נאות - הדברים אינם מבוססים על דברי הרב שרקי - לא במודע לפחות...)
למקסמן - נאה דרשת! גם לדעתי עיקר המקרא הוא בהמשכיות העם דרך הצאצאים, וגם עונש כרת הוא היבדלות מהעם ("ונכרתה...מקרב עמה")
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 07:51 |
|
| |
אברם אתה ומקסמן מעמידים את תחיית המתים כרעיון כללי שהוא אכן נכון לכשעצמו אבל הוא לא נוגע לעיקרי הדת של היחידים וודאי שלא עליו התבסס הוויכוח בין החכמים למינים שכפרו בו אני חושב שגם באשכול שלך על יום העצמאות מיקדת את התורה על דברים שהם נכונים לכשעצמם אלא שההתייחסות לתורה כאל מילים כלליות של צדקה ומשפט היא להותיר אותה כמו שהיא הייתה ברמה הרעיונית לחוד שהוא איך שהיא הייתה אצל אברהם אלא שבהגות לחוד אין שום תיקון לעולם המטרה היחידה שלנו כגוי קדוש הוא שהתורה היא שתהווה הביטוי עצמי של כל העם ולא רק של ההוגים ורק בכך יש לישראל מטרה גבוהה יותר משאר העמים שגם אצלם יש נביאים [או היו] ואברהם לא היה ייחודי אלא בכך שבניו קיבלו על עצמם עול מלכות שמים מחייב בזמן שהם יצאו ממצריים כציבור שמורכב מפרטים שלא נמצאים בהכרח בדרגה של נבואה תמיד ורק פעם אחת בהיסטוריה העם כולו התעלה על עצמו והגיע לנבואה ואת זה התורה משמרת ומהסיבה הזאת בשביל שהתורה אכן תהיה, יש צורך באמונה שהיא אמת קיומית אצל כל יחיד בעם [והיא אכן אמת כיון שהעולם כולו התחדש בשבילנו כיון שאנחנו היחידים שמבטאים צורת אדם בעצם קיומינו שיש בה מחויבות לקיומה כמ"ש אם לא בריתי וגו'] כיון שללא זה ככל העמים בית ישראל מהסיבה הזאת אמרו חז"ל שהאומר אין תחיית המתים אין לו חלק לעולם הבא שבזה הם מעמידים את האמונה הזאת כשורש התורה בעומק הנפש של כל יחיד ורק בכך הוא נעשה כדבר שעומד בעיקר בסיס החיים וכדבר שיש לו משמעות מחייבת
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 10:54 |
|
| |
יעקב מהסיבה הזאת אמרו חז"ל שהאומר אין תחיית המתים אין לו חלק לעולם.
זה לא נראה משונה- העובד ע"ז ,המחלל שבת, הנואף והחומס וכ' יש לו חלק לעולם הבא. אמונה שלא כתובה בתורה- כמו תחיית המתים- מי שאינו מאמין בה - אין לו חלק בעולם הבא. משונה? לא
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 12:24 |
|
| |
yakovw1 כתב:
אתה ומקסמן מעמידים את תחיית המתים כרעיון כללי שהוא אכן נכון לכשעצמו אבל הוא לא נוגע לעיקרי הדת של היחידים וודאי שלא עליו התבסס הוויכוח בין החכמים למינים שכפרו בו
אני מעלה כהשערה שאולי הוויכוח הזה הפך להיות כ"כ משמעותי כי מה שהסתתר מאחוריו בעצם היתה השאלה האם לעם ישראל יש סיכוי "לשוב מן המתים" - בזמן חז"ל המצב היה נראה סופני (מה שהתברר כנכון - שהרי לקח 2000 שנה לצאת ממנו!) והגויים והנוצרים הקניטו בכך את חכמי ישראל (ראה סנהדרין צ: - לא מוזכר שום ויכוח עם צדוקים, רק עם מינים ורומאים!) - ולכן הנושא הפך להיות "עיקר אמונה", שהרי אם המתים יחיו, גם עם ישראל יקום לתחייה. ואני מזכיר שוב שהמקור הראשון המפורש לתחיית המתים הוא ביחזקאל, ושם מפורש שהכוונה למשל על קיבוץ הגלויות - אז כשחז"ל העלו לראשונה את הנושא של תחיית המתים, הם מן הסתם הושפעו מאותה נבואה, לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 12:50 |
|
| |
לנביא יחזקאל היו עוד כמה הזיונות סוריאליסטים- האם את כולם אימצנו כלחם חוקנו? למה רק את האליגוריה הזו של חזון העצמות היבשות?
|
|
|
|
|