|
|
| נשלח ב-12/5/2011 13:30 |
 |
| |
לירוחםשמ - "הזיונות סוריאליסטיים"?! אתה מתכוון לנבואות אליגוריות אני מניח - להזכירך, תחיית עם ישראל היתה יותר סוריאליסטית מהרבה דברים אחרים, והנה היא קרתה. ולעצם חזון העצמות היבשות - תקרא למשל את הערך בוויקיפדיה ותראה את ההשפעה הגדולה של הנבואה הזו, שהגיעה גם לנצרות ולאיסלאם, כמובן את הדיון הבין-דורי בסנהדרין צב": האם היה אמת או משל, ומיהם אותם מתים (ואגב אעיר - בשם הרא"ש - כי כמובן שכולם כיוונו לאלו שמתו בגלות בבל, ורמזו על היחס אליהם - האם הם כבני אפרים שהקדימו את הקץ (גלות יהויכין), או האם אלו החוטאים שתיארו הנביאים (כופרים בתחה"מ, ללא לחלוחית מצווה, חיפו את ההיכל שקצים וכו') - ודברי ריב"ב יוכיחו: "הללו תפילין שהניח לי..." שוודאי שהתכוון לאבות-אבותיו שעלו מבבל, כדברי ר' אליעזר)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 15:08 |
|
| |
אברם
חזיונות סוריאליסטים ונבואות אליגוריות, הן אותו דבר.
ויקופדיה אינו מקור . עיין בגמרא בסנהדרין ולמד את הנושא. לא כולם מסכימים כי אכן המתים של יחזקאל- קמו לתחייה. קמו ומיד מתו. קמו ועלו לארץ ישראל, וכו
' אגב עם זו היתה נבואה אליגורית- איך כרמו עור ובשר, ואיך עלו לארץ ישראל ואיך הורישו את התפילין? פרשנות האליגוריה היא אליגוריה בפני עצמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 18:00 |
|
| |
| 1yakovw כתב: |  | אתה רוצה לחיות היום על אף שאתה יודע שלבסוף גם אתה תמות?!
|
|
כן רוצה.
אבל איני זקוק לחיות פעמים. זה נראה פשוט פרסה: אחרי מות לקום לחיות עוד פעם ושוב למות. למה פעם אחת לקום, אולי עשר פעמים.
אז שאלתי הייתה אליך,
אתה רוצה בתחייה שאחריה עוד פעם למות? ואם כן, אולי עשר פעמים? (בכול זאת, פעם שנייה זה כבר לא אותו בן אדם יהיה, כי לא תהיה המשכיות לא לזיכרון ולא לגוף, מקסימום, אולי איזה שיבוט ע"י DNA).
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 23:21 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | |
יעקב מהסיבה הזאת אמרו חז"ל שהאומר אין תחיית המתים אין לו חלק לעולם.
זה לא נראה משונה- העובד ע"ז ,המחלל שבת, הנואף והחומס וכ' יש לו חלק לעולם הבא.
אמונה שלא כתובה בתורה- כמו תחיית המתים- מי שאינו מאמין בה - אין לו חלק בעולם הבא. משונה? לא |
|
האמונה בתחיית המתים היא אמונה משלימה לאמונה של תורה משמיים כמו שכתבתי בתחילת האשכול ובהתאם לכך היא הכרחית בשביל לזכות לעולם הבא כיון שכל מציאות התורה תלויה בו
כיון שהנושא חביב עלי אבאר שוב -
תורה משמים משמעותו שהתורה שלנו שדורשת צדק ומשפט היא מן השמיים והיא לא רק רגש או אינסטינקט שטבוע בנו בעל כרחינו
מטרת נתינת התורה הוא "וידעת היום והשבות אל לבבך" שהוא ההשבה אל הלב את הידיעה של האמת שכבר קיימת בו קודם והמרחב הזה של הקיום של האמת במודע הוא החלק שלנו בעולמינו ובעולם של ה' ואנחנו צריכים להאמין בה בשביל שהיא תהפוך למציאות מודעת
ואם העיקר הזה של תורה מן השמיים לא היה בה גם אמונה של תחיית המתים אפשר היה להאמין שיש איזשהו כוח אלילי שמושך כאן בחוטים נסתרים וקיום התורה יהיה כלחיצה על כפתורים בשביל לתקן תיקונים במקומות רחוקים בשביל לקבל תשלום במקומות חוקים עוד יותר - מהסיבה הזאת - רק האמונה בתחיית המתים שמן התורה מרחיבה את שם ה' ונותנת עוז לאלוהים כאן אצלנו בארץ
ועל זה אמרו חכמים שכל שאינו מאמין בתחיית העולם הזה שעל ידי מעשי התורה שהוא מאמין שהחיים שלנו מוגבלים בגוף שימות לבסוף הרי זה כפירה בעיקר התורה ואין לו חלק לעולם הבא כיון שהוא לא קיים את חלקו בעולמו שעליו הוא הופקד כשהוא בא הנה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 23:36 |
|
| |
| אברם_העברי כתב: | | yakovw1 כתב:
אתה ומקסמן מעמידים את תחיית המתים כרעיון כללי שהוא אכן נכון לכשעצמו אבל הוא לא נוגע לעיקרי הדת של היחידים וודאי שלא עליו התבסס הוויכוח בין החכמים למינים שכפרו בו
אני מעלה כהשערה שאולי הוויכוח הזה הפך להיות כ"כ משמעותי כי מה שהסתתר מאחוריו בעצם היתה השאלה האם לעם ישראל יש סיכוי "לשוב מן המתים" -
בזמן חז"ל המצב היה נראה סופני (מה שהתברר כנכון - שהרי לקח 2000 שנה לצאת ממנו!) והגויים והנוצרים הקניטו בכך את חכמי ישראל (ראה סנהדרין צ: - לא מוזכר שום ויכוח עם צדוקים, רק עם מינים ורומאים!) - ולכן הנושא הפך להיות "עיקר אמונה", שהרי אם המתים יחיו, גם עם ישראל יקום לתחייה. ואני מזכיר שוב שהמקור הראשון המפורש לתחיית המתים הוא ביחזקאל, ושם מפורש שהכוונה למשל על קיבוץ הגלויות - אז כשחז"ל העלו לראשונה את הנושא של תחיית המתים, הם מן הסתם הושפעו מאותה נבואה, לא? |
|
אני לא יודע למה אתה חושב שהמצב היה סופני מסתבר מאוד שהמשנה הזאת שהיא מעיקרי התורה נוסחה עוד בתחילת ימי הבית השני וגם אם מאוחר יותר זה ודאי היה כשעוד ישבו בארץ כך שהמצב לא היה כל כך רע
קשה להניח שדברי יחזקאל הם אלו שעמדו ברקע כיון שעיקר הדגש של המשנה הוא על ההשלמה של המשפט שתחיית המתים הוא "מן התורה"
ולהפך נראה יותר שעל אף שאת מטבע הלשון הם לקחו ממנו הם באו דווקא לעקוף אותו ולהפוך את הנבואה שלו רק כפועל יוצא מעיקר התורה עצמה
אמנם בגמרא לא מוזכרים הצדוקים ככופרים בתחייה אבל באבות דרבי נתן הדבר כן מוזכר
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2011 23:56 |
|
| |
| ינוח כתב: | | אתה רוצה לחיות היום על אף שאתה יודע שלבסוף גם אתה תמות?!
כן רוצה.
אבל איני זקוק לחיות פעמים. זה נראה פשוט פרסה: אחרי מות לקום לחיות עוד פעם ושוב למות. למה פעם אחת לקום, אולי עשר פעמים.
אז שאלתי הייתה אליך,
אתה רוצה בתחייה שאחריה עוד פעם למות? ואם כן, אולי עשר פעמים? (בכול זאת, פעם שנייה זה כבר לא אותו בן אדם יהיה, כי לא תהיה המשכיות לא לזיכרון ולא לגוף, מקסימום, אולי איזה שיבוט ע"י DNA).
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
הסיבה שתרצה לחיות פעם נוספת מונחת בזה שהחיים בעולם כיום הם לא כמו החיים האידיאליים שאנחנו מבינים שאמורים להיות בין היתר בגלל הקושי הידוע שיש צדיק ורע לו ורשע וטוב לו
ולכן האמונה שלנו היא שאדם שזוכה זוכה שהרצון שלו לחיים יתממש אצלו במלואו לחיות חיים שאין בהם רע
וכיון שאדם לכשעצמו רוצה בחיים ודאי שהחיים האלו לא יהיו עליו לנטל אלא הם יהוו מימוש לחפץ הקדום שלו לחיות חיי אמת וכיון שהוא זוכה לזה אין לו כבר יותר צורך בחיי גוף והריהו מזומן לחיי העולם הבא
גמרא בבא בתרא ע"ה ע"ב - "ושמא תאמר יש צער לעלות - ת"ל מי אלה כעב תעופנה וכיונים אל ארובותיהם"
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 00:44 |
|
| |
| 1yakovw כתב: | | לחיות חיים שאין בהם רע
|
|
מה זה, לא יהיו הצונאמי, לא יהיו רעידות האדמה, נשים לא תסבלו ללדת, אולי אנשים לא תשקרו בנפשם? אתה באמת מאמין בכזה?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 00:59 |
|
| |
תחיית המתים זה לא ימות המשיח שבו עולם כמנהגו נוהג אלא שהוא עולם שדומה יותר לעולם הבא מלעולם הזה שהרי הוא עולם שמעיקרו לא נוצר אלא על ידי נס שמנוגד לטבע המוכר לנו
[זוהי הפרשנות הקלאסית לתחיית המתים וכבר כתבתי ביאור נוסף למעלה וד"ל]
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 12:06 |
|
| |
יעקב
אמרת שאתה מאד אוהב את הנושא של תחיית המתים. ולדעתך תחיית המתי מהתורה,
התורה נדרשת ב'ג מידות, באיזו מידה היא נדרשה?
ונניח שאכן היא נדרשת- יש הרי כלל כי אין עונשים מן הדין-כלומר אין עונש על מה שנלמד מהדרשות - למשל מק"ו
מה שהתורה לא אוסרת או אומרת במפורש, אין עונשים על כך.( ראה את הסוגיא בסנהדרין)
עכשיו איך חכמים עונשים את הכופר בתחיית המתים- הרי כל הלימוד- אם יש- היא נדרשת?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 13:10 |
|
| |
מי שהמציא את המידות שהתורה נדרשת בהם הם החכמים כך שבכל מקרה דרישת הכתובים לא תועיל בעניין..
ולגוף השאלה כיון שרק אם אתה מאמין להם שיש עונש הוא קיים מבחינתך הדבר חוזר אוטומטית לשאלה הראשונה האם אתה אכן מאמין להם..
ולשאלה האם יש צורך להאמין להם בכל דבריהם בשביל לקבל את התורה כבר קדמך הגר ההוא שבא לפני שמאי והלל
ומה שאפשר להוציא מהסיפור הוא שתחיית המתים היא לא רק מן התורה אחרי שהיא נמצאת אלא היא עוד קודמת לה כיון שהיא תלויה באמונת חכמים והחכמה נחוצה פשוט בשביל שיהיה לתורה כלי קיבול שהרי שוטה פטור מכל המצוות..
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 13:15 |
|
| |
יעקב
- גם החכמים כפופים לנורמות וחוקים שהם קבעו, לאחר שקבעו את המידות ואת החוקים זה מחייב אותם, זה לא שטח הפקר
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 13:18 |
|
| |
לפי הבנתי המשנה הזאת נוסחה עוד קודם שהמציאו את הדרכים שהתורה נדרשת בהם וחוץ מזה בגמרא אכן יש על זה דרשות
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 13:32 |
|
| |
יעקב
נחום איש גמזו היה רבו של ר' עקיבא. הוא החל במידות שהתורה נרשת בהם. ר' ישמעאל היה תנא שריכז את יג המידות. חברו של ר'עקיבא. חיו מעל לשני דורות לפני ניסוח ועריכת המשנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 00:51 |
|
| |
הלל הזקן כבר התחיל עם שבע מידות שהתורה נדרשת בהם ובכל זאת בתחיית המתים כבר כפרו הצדוקים שעל פי עדות הברייתא של אבות דרבי נתן הם היו מתלמידי אנטיגנוס שהיה הדור הראשון לאחר אנשי כנסת הגדולה כך שסביר להניח שאת המשנה הזאת אנשי כה"ג כבר אמרו וכמו את יתר עיקרי התורה שהתבררו מאחר פסיקת הנבואה שתלו בהם
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 19:52 |
|
| |
| 1yakovw כתב: | | | הוא עולם שמעיקרו לא נוצר אלא על ידי נס שמנוגד לטבע" |
|
כתוב ברור:
"חָק-נָתַן, וְלֹא יַעֲבוֹר" (תהילים פרק קמח, ו)
למה לך להאמין בהפוך? בשביל מה לא-ל לעשות בלגן עם חוקיו? בלי בלגן אי אפשר להסתדר ול
האמין?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|
