בית פורומים עצור כאן חושבים

תחיית המתים מן התורה?!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/5/2011 00:48 לינק ישיר 

המטרה של תחיית המתים הוא כמו המטרה של כל הניסים של התורה שהוא בשביל להחזיר העולם לרשות הבורא בשביל שלא נרגיש על ידי שהתרגלנו אליו כאילו הוא שלנו באופן בלעדי
ומהסיבה הזאת תחיית המתים כנס כשהיא עומדת בתוך האמונה הבסיסית שלנו על העולם היא מקיימת אצלינו את המציאות של הבורא שעליו נאמר ש"אין העולם מקומו" ושלכן מבחינת היחס אליו אכן אין דבר קבוע שהוא חוק ולא יעבור
ולכן כמו שאתה יכול להאמין בקיומו של חסד ה' כדבר שהוא מציאות חיצונית לעולם שדווקא היא היוצרת את ההצדקה העצמית לקיום שלו בעצמו במידה שווה את יכול [וגם מחוייב] להאמין במציאות של נס שמתנגדת לצורת הקיום של העולם שמוכרת לך על פי הנסיון

_________________



תוקן על ידי 1yakovw ב- 16/05/2011 01:06:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2011 01:37 לינק ישיר 

בזמננו, בן אדם שפוי, כאשר רואה פלא הוא מרגיש ומסביר את זה לא ב"נס", אלא בחוקיות אשר עדין לא ידועה לו, וברוך השם שככה.
הא-ל הוא סיבה ראשונה וגם כן צורת העולם, הא-ל הוא אחד וגם כן לא משתנה. לכן להאמין במציאות הכרוכה בשינוי צורת העולם, הייתי אמר זה בעצם ע"ז, ככה יוצאה. 

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2011 00:32 לינק ישיר 

זה שהאדם התרגל לחשוב שאין ניסים הוא כתוצאה מזה שה' ברא את העולם בחוקים קבועים שהוא דבר שגורם לכך שהאדם לא מתפעל כיון שהכל מוכר לו
אלא שחוסר ההתפעלות לא אמור לגרום לו להשתמש פחות בהכרה של המציאות עצמה בחלק המהותי שלו שהוא הדבר שהיה במטרה של הניסים ושהוא המטרה בנס של תחיית המתים
הא-ל הוא לא רק הסיבה הראשונה אלא הוא "המחדש בטובו בכל יום משה בראשית" ובשביל שאכן יהיה בו חידוש בכל יום גם בהכרת עצמינו יש צורך בהתבוננות וההעמקה בתפיסה הבסיסית של העולם שהוא מתקיים בחסד ה' ולא רק בהסתכלות החיצונית על החוקים שיש בו שאפשר למדוד אותם בכלים מדעיים

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2011 10:07 לינק ישיר 

כן אבל כאן אתה מדבר על נס של שינוי סדרי בראשית- שכבר המשנה חתמה ואמרה כי כל השינוים נבראו בע"ש בין השמשות, שלא יעלה על הדעת כי תתכנה שינויים אחרים.
בכל מקרה  אתה לא מדבר פה על נס שקרה קורה או יקרה מחר- שהאדם יוכל להתרשם מאמיתותו או מאי אמיתותו.
כאן הרי מדובר על נס עתיד בעתיד הרחוק בלי זמן מוגדר משהו ערטילאי אבסטרקטי, בלי הגיון ובלי כל טעם וריח.
סתם שאלה- כשהמתים יקומו לתחייה(בשביל מה זה טוב?) אישה שהיתה נשואה לשלשה גברים עם מי היא תחייה אז?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2011 23:58 לינק ישיר 

באימרה תחיית המתים מן התורה ישנם שני חלקים 
חלק אחד מדבר על תוכן העולם שתהיה בו תחיה למתים בעתיד וחלק נוסף פנימי יותר ועמוק יותר מדבר על תכונת התורה
ישנו את הרובד של "חיים כולכם היום" שאפשר לחוש אותו מחדש בכל יום ומאידך רובד נוסף שכולל בו הסתכלות כללית על העולם כולו שכולל את הרובד החיצוני המציאותי שלו שגם הוא צריך להתאים לרובד הפנימי שחיים אותו בכל יום
הרובד החיצוני לא בא אלא לשם הרובד הפנימי לתאר אותו ולהפוך אותו למציאות שגם אנשים שאינם בגובה הרצוי, והתוכן הזה לא קיים בהם עצמם כל כך, גם הם יוכלו להבחין בו להכיר בו ולהאמין שהוא אמת על ידי שהיא תכונת הבריאה כולה שיש בה ניסים מחודשים שהעיקר בו הוא חידוש העולם עצמו על ידי ה'

 המטרה של הניסים כולם הוא ההשבה שלנו אל ימי הבראשית שבהם ה' ברא את העולם בשבילנו שהוא הדבר שיוצר את המשמעות שלנו בעולם והוא כוונת המשנה שאומרת שהמטה נברא בין השמשות שגם הוא היה חלק מהתהליך של בריאת העולם בשביל ישראל ויציאת מצריים אמורה להשיב אותנו אל נקודת הראשית של העולם שהאדם ישוב ויאמר בשבילי נברא העולם

"כימי צאתך ממצריים אראנו נפלאות" המטרה של ההבטחה על העתיד הוא אותו מטרה שיש לנו בחובה שהתורה מצווה אותנו "למען תזכור יום צאתך ממצריים כל ימי חייך" הזיכרון התמידי הזה שבא לחדש אותנו במציאות בזה שיש לנו ראשית שהבורא חפץ בנו אילולי שהיה בו גם אחרית הוא היה חסר משמעות והתורה אכן אומרת שהתכלית היא "באחרית הימים ושבת עד ה' אלוהיך ושמעת בקולו כי אל רחום ה' א' לא ירפך ולא ישחיתך ולא ישכח את ברית אבותיך אשר נשבע להם" שהיא המטרה להרגיש לנו שאנחנו בידו תמיד

 

והם הניסים והאותות שה' ברא בשבילנו בבין השמשות של בריאת שמים וארץ שלא נבראה אלא בשביל ישראל

כמו שכתוב בניסי יציאת מצריים נאמר "וזה לך האות כי אנוכי שלחתיך בצאתך ממצריים תעבדו את האלוהים על ההר הזה" ובאותו לשון עצמו נאמר גם במטה "ואת המטה הזה תיקח בידך אשר תעשה בו את האותות"

האות שהוא הנס של היציאה הוא עבודת ה' והוא האות שהמטה בא לבטא עם הניסים שמשה עשה בו והדבר שהוא בה לבטא הוא את המציאות שמעבר לחוקי הטבע לחוד

שהניסים האלו מחזירים אותנו לימי הבריאה של העולם ולחידוש העולם שעל ידי הבורא שהוא ה'

 

קימת המתים בעתיד היא טובה בשביל הקיום של האמת הפנימית של כולנו וגם מי שלא מרגיש כך צריך שיתאים את עצמו לרגש של האמת הפנימית הזאת כיון שהוא לא חי משלו אלא מטוב הבורא שבטובו חיינו ולכן החיים שלו הם לא הרגשת הצמצום אליו האדם מוביל את עצמו אלא ההרחבה והקיום השלם "כי ימין ושמאל תפרוצי"

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2011 13:49 לינק ישיר 

חבל, 1yakovw, שלא ענית לשאלה מאת ירוחםשמ.
זה היה חוסך לך מילים ומוסיף רגשות.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 08:35 לינק ישיר 

אני כן חושב שעניתי כבר בהודעה שלי הקודמת ובכל זאת אפרוט את התשובות שיהיו מוצמדים לשאלות

ירוחםשמ כתב:
כן אבל כאן אתה מדבר על נס של שינוי סדרי בראשית- שכבר המשנה חתמה ואמרה כי כל השינוים נבראו בע"ש בין השמשות, שלא יעלה על הדעת כי תתכנה שינויים אחרים.
כיון שתחיית המתים הוא הקיום והביטוי של ניסי יציאת מצרים גם עליו נאמר שהוא נברא בין השמשות, ויותר מכך, תחיית המתים כיון שהוא לאחר העולם שלנו מבחינת ההגדרה שלו עצמו הוא דומה יותר לבין השמשות מאשר לאחרי השבת של הבריאה

בכל מקרה  אתה לא מדבר פה על נס שקרה קורה או יקרה מחר- שהאדם יוכל להתרשם מאמיתותו או מאי אמיתותו.
כאן הרי מדובר על נס עתיד בעתיד הרחוק בלי זמן מוגדר משהו ערטילאי אבסטרקטי,
דברים מוגדרים מתאימים יותר לעולם שלנו ולא לעולם הבא שההגדה העצמית שלו הוא שהוא מעבר לכל הגדרה ורק ה' לבדו נשגב ביום ההוא

בלי הגיון ובלי כל טעם וריח.
את ההגיון שקושר את המושג הזה לעולם שלנו זה מה שאני משתדל להסביר בכל ההודעות שכתבתי באשכול הזה עד כאן [אני מבין שבעינך לא כל כך הצלחתי..?]

סתם שאלה- כשהמתים יקומו לתחייה(בשביל מה זה טוב?) אישה שהיתה נשואה לשלשה גברים עם מי היא תחייה אז?
הלכתא למשיחא?!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 09:45 לינק ישיר 

יעקב---הלכתא למשיחא?!
מה הקשר למשיח ותחיית המתים- הרמב"ם לא רואה קשר.
אשה שהיתה נשואה לאחרים אחר מות בעלה- בתחיית המתים כביכול- יש לה יותר בעיה טכנית מאשר הלכתית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 13:13 לינק ישיר 

1yakovw, "הלכתא למשיחא?!"

האם הרמב"ם סתם עבד, כאשר כתב הלכות למשיח? אם לא, אז אולי תענה גם אתה.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 00:35 לינק ישיר 

הלכתא למשיחא הכוונה היא שהעמל שיש בהכרעה המעשית היא דבר שלא שייך בשאלה תאורטית ואמנם שהרמב"ם פסק הלכות גם בהלכות קרבנות אלא שכל העבודה שלו ביצירת המשנה תורה לא היה בשביל להכריע את ההלכה אלא בשביל לתמצת את דברי המשנה והתלמוד וכמובן שגם ההכרעה במחלוקת מקצרת
ויש חילוק בין הכרעות הרמב"ם להכרעת ההלכה בגמרא כיון שהרמב"ם כל ההכרעות שלו הם על פי הכללים הנהוגים בכל חלקי הש"ס לעומת זאת כשהגמרא אומרת "הלכתא למשיחא ?!" היא מדברת על הכרעה מסברא מתוך העניין עצמו והדבר הזה צורך עמל מיוחד שרק שאלות מעשיות יכולות לגרום לממש אותו
התורה כולה המטרה שלה לישראל הוא בשביל שיהיו דורשי ה' "דעת דרכי יחפצו" ודרישת ה' מתקיימת בעיקר בחיים המעשיים ולא ברעיונות מופשטים לחוד שאין בינם למציאות דבר
אלא שגם דרישת ה' שבעבר עדיין היא תורה שללמוד אנחנו צריכים כיון שרק מתוך תקדימי העבר אפשר לשפוט בהווה כיון שהמעשים הנכונים אין בהם אמת כל עוד הם תיאוריה ולכן רק מציאות שכבר הוכרעה יכולה להוות בסיס לקיום האמת שבהווה 

ירוחם
בעיה טכנית ערכית הריהי בעיה הלכתית, ואם הלכות לימות המשיח הם דברים שאין בהם הכרעה ק"ו לתחיית המתים 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 10:20 לינק ישיר 

הבעיה היא שזו אינה בעיה שההלכה יכולה לפתור.  ולא כל בעיה אבסורדית המשיח יפתור- כך לפחות הרמב"ם בהלכות מלכים.
הבעיה היא שאתה מאמין בדבר דמיוני. שהבעיות שמתעוררות בישומן, לא פתירות- ולכן לא הגיוני שהן תהיהנה, והן תשארנה בדמיון. מה שבטוח שהדמיון האנושי לא ימות לעולם,  וגם הוא לא יכול לקום לתחייה אם כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 10:23 לינק ישיר 

השאלה אליך, 1yakovw, הייתה כדי שתבין שמאמין אתה באבסורד. אלא המאמין משום שזה אבסורד, בוודאי לא תענה.
העניין למה בן אדם חפץ להשלות את עצמו באבסורדים, הוא כנראה שורש כל עצי הרעננים.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2011 00:10 לינק ישיר 

את עיקר הדברים שלקמן כתבתי כבר קודם ולא נשנתה פרשה אלא בשביל דברים שהתחדשו בה והתחדדו קצת יותר וכל זה בזכות ירוחם וינוח שהעלו אותו מחדש

המטרה של האמונה בתחיית המתים הוא האמונה שהמציאות והמימוש של החיים הוא לא כאן ועכשיו "אכול ושתה כי מחר נמות" אלא שבהיותינו ניצבים בפני ה' החלק שלנו הוא בחיים עד עולם וכמו שאת הרעיונות הגדולים של אהבת ה' ויראתו אנחנו מממשים במציאות על ידי הצדקה והמשפט שאנחנו עושים בארץ כמו כן האמונה שלנו היא שיש מימוש לאמת ה' גם בעולם הממשי שאנחנו עומדים על גביו
כאן השאלה שלכם היא כיון שהאמונה הזאת היא לא אמונה טבעית איך אנחנו כבני אדם נמציא על ה' מציאות שלא ראינו איך לרצון שלנו באמונה יש חלק בקיום שלה בפועל הרי אמונה כזאת אין לה תוקף משמעותי מעבר לרצון של עצמינו שעל פי הניסיון שלנו הוא מוגבל בעצמו ואין לו השפעה על גוף המציאות
אכן, השאלה היא שאלה גדולה, היא השאלה שעל פיה תקום או תיפול האמונה, היא המודד האם לאדם יש חלק בה' או שהוא מנותק ותלוש בעצמו
והתשובה היא שאכן הכל תלוי ברצון
המאמין שאין תחיית המתים מן התורה אין לו חלק לעולם הבא כיון שבשביל שלאדם יהיה חלק בה' ובתורתו הוא צריך להאמין בה שהיא פועלת ויוצרת בגוף המציאות עצמה אחרת אין בה טעם
מליארדי דגים ברא ה' וכן מליארדי בני אדם הדומים לדגים האמונה שלנו היא ש"אתה הבדלת אנוש מקדם ותקריבהו לעמוד לפניך כי מי יאמר לך מה תפעל" והדגש הוא על ההרגשה שכך הוא רצון ה' ובשביל זה אנחנו כאן - אין הכרח להאמין בדבר וכמו כן אין שום אפשרות לכפות את האמונה הזאת על אחרים - אלא שהאמונה שבחרנו בה במודע שאותו אנחנו חפצים לשמר בקרבינו היא האמונה ששם ה' שבקרבנו הוא הבסיס החיוני ביותר של החיים עצמם כיון שברור לנו שכך הוא רצון ה' שברא אותנו
המשנה הראשונה שאמרו חכמים מאחר שהסתיים זמן אנשי הכנסת הגדולה שחלקם היו נביאים הוא המשנה שאמרו אנטיגנוס איש סוכו "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס אלא כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס ותהא יראת שמים עליכם" ויש כאן שני חלקים שמשלימים זה את זה מצד אחד יש את העשייה לשמה בשביל לקיים את רצון הרב ושהעשייה הזאת היא בהכרח הביטוי החיוני ביותר של החיים עצמם כיון שבאם אכן הפרס היה קיים לנגד עינינו ודאי שאין כל אפשרות מציאותית שלא לפעול בשביל לקבל אותו ולכן כל עשייה הייתה טפלה למטרה העיקרית הזאת של הקבלה שלו
ומצד שני כתוב כאן שיראת שמים היא דבר מציאותי והוא לא דבר שהמקור שלו הוא מפנמיות הנפש אלא מגורם חיצוני שיוצר לחץ
והאיזון ביניהם הוא הדבר הגדול ביותר של החיים ובו היא האמונה שהוא השילוב בין היראה שבאה מהמציאות החיצונית  לבין החיוניות הפנימית שבה החפץ והרצון "רצוננו לעשות רצונך ומה מעכב וכו'" והאיזון ביניהם הוא דבר דק שאדם שאין לו אותה כבר אמרו עליו בגמרא "אדם ובהמה תושיע ה' אלו בני אדם הדומים לבהמות" 
וכאן עומד האדם יש לו אפשרות להתייחס לכל התורה כאבסורד והרגש המציאותי המוחצן תומך בו ומצד שני יש לו את האפשרות להיות אדם ולהפנים להרגיש את העולם מהצד הפנימי שלו "שאין החוש עוזר לו כלל" ובכל זאת רק הוא היות האדם על הארץ ואלו הם הבני אדם שזכו ו"משתמשים בכבודי"
ישראל כעם זכו לקרבה הזאת והבחירה שלהם כבר נעשתה אלא שכיון שלא לכל אחד ישנה יכולת להשתמש בכבוד ה' בעצמו לכן יש צורך בהמחשה ובמילים עבות יותר שגם הם אמת אלא שהם לא המילים המקוריות אלא תרגום שלהם לשפה של מציאות ולכן כל המאמין לחכמים יש לו חלק בעולם הזה וכל הפורש הרי כרת את עצמו מתוך קהל ה'

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 22:58 לינק ישיר 

תיאר הרבי מקוצק את המצב אליו הגיעה אמונה באבסורדים, הגיעה למבוי סתום:
"המאמין במופתים – שוטה:
המאמין שאינם יכולים להיעשות על-ידי הצדיקים – אפיקורס.
ייתכן שגם אני יכול להחיות מתים –
אלא שאני מעדיף להחיות חיים."

אז מה הוא חלק בעולם הבא לאלה ה"שוטים"? חלק שלהם הוא כי יישארו שוטים הרי לעולם, לא חבל?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2011 01:10 לינק ישיר 

אם אני מבין נכון השאלה שלך היא על ההמון שמקיים את התורה שלא לשמה אלא בשביל דמיונות כאלה ואחרים האם גם הוא ראוי לחלק בעולם הבא והרי בשבילו אין שום הבדל אמתי בין האמת לשקר ואם כן עיקר הקיום של התורה שלהם לא שייך לאמת של שם ה'
ידוע בעניין הזה המשל המפורסם של הרמב"ם על הארמון
התשובה לזה לפי הבנתי הוא שאם כולם היו חכמים לא היה לחכמה משמעות של הוראה גם לא לחכמים עצמם וחכמה שאין בה משמעות של הוראה אין בה שום תוכן עצמי כיון שהיא רק מביאה לביטוי את המציאות שמשתקפת בה שנמצאת מחוץ לה ומהסיבה הזאת המציאות של המעמדות הוא דבר הכרחי
ומהסיבה הזאת עצמה עיקר חובת תלמוד תורה הוא בשינון לבנים כיון שההוראה והחינוך לאמת קיים בעיקר לאחרים מהסיבה שהאדם קרוב אצל עצמו והוא תמיד יעדיף את השקר הנוח ולכן בשביל להפריד בין הרצוי למצוי ולהפוך את החכמה לערך בפני עצמו שצריך לשאוף אליו בשביל זה צריך את מעמד של חכמים שיש להם תפקיד ביחס לעם
ולכן אמנם שאמונת העם יהיו בה עירוב אמת בדמיונות בכל זאת כיון שהאמונה בחכמים הוא היכולת היחידה של ההמון להאמין בחכמה כיון שהחכמה של החכמים היא החכמה של העם ולכן הדמיונות הופכים למציאות זמנית ביחס לעיקר החכמה כיון שהם רק אמצעי למטרה עליונה יותר והם לא סיבה עצמית

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תחיית המתים מן התורה?!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.