בית פורומים עצור כאן חושבים

מכירת חמץ - על שום מה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/4/2011 15:21 לינק ישיר 

המכירה צריכה להוציא את החמץ מרשותך בפועל (שו"ע), או עכ"פ להיות בחדר מיוחד עם המפתח נמסר לגוי (אחרונים), אחרת עובר בבל יראה ובל ימצא (ט"ז). אסור שהמכירה תהיה על תנאי או לא בלב שלם (רמב"ם), ולפי הגאונים זה חייב להיות רק אם זה אקראי בעלמא, ולא חוזר בכל שנה ושנה (רב עמרם), אחרת יש מוכח שאין פה גמירות דעת. אסור שתהיה בזה הערמה (בה"ג, ריטב"א, מאירי), אחרת עובר בבל יראה ובל ימצא. ונהגו ישראל להחמיר בענייני פסח בקלה כבחמורה (אחרונים), ותימה שבעניין זה מקלים בלי חשבון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/4/2011 17:20 לינק ישיר 

השאלה היא הפרעתוני האם הרב אלישיב כש מכר את חמצו ושילם שכר? למתווכים 200 . יודע את כל ההלכות שהבאת? כי לפי הכתבה- הדבר נעשה  לא כל כך לפי ההלכות שהבאת.
אז הרבנים לא יודעים? או האם אתה עד כדי כך תמים? האם אתה לא רואה- פוק חזי מאי עמא דבר- כי הכל זה ישראבלוף?
כי כך לימדו אותנו. כי  ביטול זה לא ביטול- זה כאילו ביטול-יעני. כי מכירה זו לא מכירה, זה כאילו מכירה. וכד' הרבה מאד מהדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2011 07:26 לינק ישיר 

הפרעתוני וכולם

רוב הפרטים מקשה עלי לעקוב אחרי הדיון.

הבה נבדיל בין כמה רמות.

א. היסטורית. איך התפתח ואיך הובן איסור חמץ.

ב. הלכתית ואנליטית: איך הוא בנוי ומוגדר.

האם א' וב' אינם זהים? האם יתכן שבמשך הדורות ישתנו הגדרות, יתגלו שיקולים חדשים שיאלצו את חכמים לפרש מחדש את המקורות שלפניהם? יש טוענים שכך הוא. (פירוש משנת פסחים של ספראי הוא מקור חדיש למחקרים בנושא). 

לענין מכירת חמץ, ברור שזה אופן שהתחדש להתפטר מן החמץ. אך לאחר שאנו מבינים את האפשרות, האם אין עלינו לפרש את כל המקורות כך שיעלו איתו בקנה אחד? בדיוק כמו הפקר, אליבא דר"ת. בשני אופנים אלו החמץ עדיין אצלי בבית, אבל אין הוא באחריותי ואני יכול לראותו כלא קיים. כל מה שיש לשאול הוא האם אין זו הונאה במובן כלשהו להפקיר דבר שנמצא ברשותי (מבחן: מה אעשה אם יבוא גוי ויבקש ליטול את החמץ שלי, נניח אוצרות החמץ של מאפית אנג'ל או החמץ שקיבל ירמיהו החסיד מן האדמור שלו, סמיילי - אם זה הפקר, אי אפשר למנוע מהגוי לקחתו). או למכור דבר שאני בעצם רוצה שיחזור אלי לאחר הפסח. מואדיב הביא סיפור יפה על פרופסור אומן, שמכר לעמית גוי ויסקי אך קנה בחזרה רק חצי הכמות, כי השאר שתה הגוי, ולא הקפיד (או נראה שמבין שאין לו על מה להקפיד).

זה מצד הסברה.

מצד המקורות שהבאת, כגון הט"ז, הדברים תמוהים. מצאנו בגמרא שמי שמקבל פקדון חמץ מגוי צריך לעשות לו מחיצה י' טפחים, כך שייראה כנמצא ברשות אחרת. אם לא עשה כן, האם עובר על בל ייראה ובל יימצא? לא פתחתי כעת שוב גמרא, והזכרון עשוי להטעות, אך מן הסברה זה בלתי אפשרי. הרי אין החמץ שלו. וכן אם מכר. אם לא היתה גמירות דעת או שהיה שם חסרון בכללי הקנין, ניחא, יש לחשוש שהחמץ עדיין שלו הוא. אבל אם מכר לפי כללי הקנין, והמכירה חלה, הרי החמץ נעשה כמופקד אצלו, ואם לא עשה מחיצה, מה בכך? (שמא למד הט"ז שאם לא עשה מחיצה גילה דעתו שלא ניחא ליה במכירה? והדברים תמוהים).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2011 07:39 לינק ישיר 


מקרה לא-נעים בשכונת רמת שלמה בירושלים, כאשר עשרות אנשים הפסידו את מיטב "חמצם", לאחר שהגוי מימש את זכותו ולקח את החמץ.

הכל החל מספר ימים לפני החג, כאשר רב קהילת "משכנות יעקב" הרב שמחה רבינוביץ הודיע בדרשת שבת-הגדול למתפללי בית מדרשו כי הוא מקצה חדר מיוחד בבית המדרש בו ישימו כולם את מוצרי החמץ.

לדברי הרב, לכתחילה עדיף לא למכור את החמץ הגמור אלא לתת אותו במתנה לגוי, ואם הוא לא זוכה במהלך החג בחמץ, אפשר לזכות בזה בחזרה לאחר החג, וזה עדיף ויותר מהודר ממכירת החמץ לגוי.

עשרות אנשים ששו לקיים את מכירת החמץ בהידור, והעבירו לחדר המיועד את מיטב השתייה החריפה שברשותם ששווה הון רב, וכן מוצרים רבים נוספים, כאשר במקום לזרוק אותה לפח או למכור לגוי במכירה הכללית, קיוו לשוב ולהשתמש בה לאחר החג.

לרוע מזלם, בסמוך לכניסת החג, הגיע הגוי עם רכבו למקום והחליט לממש את המתנה שקיבל, הוא פתח את החדר ונטל ממנו את תכולתו היקרה ונעלם, כל זאת לעיניהם ההמומות של "נותני המתנה".

בחדר היו בין היתר שתייה חריפה בשווי המוערך בעשרות אלפי שקלים, וכן עגלת תינוקות בשווי אלפי שקלים, שהונחה במקום לאחר שבעליה לא הספיקו לנקותה כראוי לפני החג.

הגוי נעלם מהמקום, והחדר, הממוקם בקרוואן הסמוך לבית המדרש "משכנות יעקב", נותר ריק וחסר כל. ולמהדרין במצווה, לא נותר כי אם להצטער על האובדן היקר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2011 07:40 לינק ישיר 

לא ברור על מה הם מצטערים, הרי הם קיימו את המצוה בהידור. ומה חשב לעצמו אותו אחד ששם שם את העגלה שלא הספיק לנקות לפסח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2011 18:43 לינק ישיר 

הוא נתן לגוי את העגלה או רק את פירורי החמץ שבה? לכאורה את העגלה אפשר לתבוע בחזרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2011 20:23 לינק ישיר 

הכל נעשה  ובסוף  כנראה שמכירת חמץ היא לא כל כך 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2011 08:25 לינק ישיר 

הסיפור כבר הגיע ל YNET




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2011 11:04 לינק ישיר 

מענין לענין, ראו אשכולו הנאה כגלוסקה של מואדיב, מדוע לא נמכור את היצר הרע לגוי ?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/4/2011 12:49 לינק ישיר 

בינתיים משמע שהגוי התחרט...
http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=26983

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2011 07:46 לינק ישיר 

 

הערה אגבית – במקרה "נפלתי" על תרגוןם של פפירוס שנשלח ליהודי ייב במצרים (לא ברור ממש ע"י מי) בערך 100+ שנים לפנה"ס ובו הוראות לעשיית פסח בי"ד ניסן ואי אכילת חמץ מ ט"ו עד (וכולל) כ"א [שם היום נתחם בשקיעה] והוראה לחתום את החמץ בחדר פנימי בבית. לפרשנותכם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2011 08:29 לינק ישיר 

לא יראה כפשוטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 13:59 לינק ישיר 

יב זה מאה 5 לפה"ס. ונראים דבריו של בעלבעמיו. ושמא מכרו לגוי :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 15:10 לינק ישיר 

הפרעתוני כתב:
המכירה צריכה להוציא את החמץ מרשותך בפועל (שו"ע), או עכ"פ להיות בחדר מיוחד עם המפתח נמסר לגוי (אחרונים), אחרת עובר בבל יראה ובל ימצא (ט"ז). אסור שהמכירה תהיה על תנאי או לא בלב שלם (רמב"ם), ולפי הגאונים זה חייב להיות רק אם זה אקראי בעלמא, ולא חוזר בכל שנה ושנה (רב עמרם), אחרת יש מוכח שאין פה גמירות דעת. אסור שתהיה בזה הערמה (בה"ג, ריטב"א, מאירי), אחרת עובר בבל יראה ובל ימצא. ונהגו ישראל להחמיר בענייני פסח בקלה כבחמורה (אחרונים), ותימה שבעניין זה מקלים בלי חשבון.


"חמורו יגיד לו"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 15:51 לינק ישיר 


למה לא למכור חמץ?
הרב שרלו מסביר מדוע הוא מתנגד למכירת חמץ המונית ולמי נועדה המכירה

מכירת חמץ נועדה מלכתחילה כדי לפתור את בעייתם של בעלי בתי המרזח ואוצרות השכר הגדולים בעולם היהודי. קיום מצוות "בל ייראה ובל יימצא" כפשוטה היה מסב להם נזק כה גדול, עד לבלי יכולת קיום וירידתם ממקור פרנסתם. על כן התירו להם חכמי הדור להתנהל בדרך של פיקציה הלכתית, המשתמשת בהלכה הקובעת שאין אדם חייב לבער את החמץ שאינו שלו, ו"למכור" את החמץ לגוי. זו דרכם של פוסקי ההלכה לאורך הדורות, שכאשר מדובר בענייני פרנסה שהם דומים לחיים ומוות קובעים שאין להחמיר, אלא מוטל על פוסק ההלכה למצוא כל דרך אפשרית המאפשרת פרנסה בכבוד וקיום הלכה.

מכירת החמץ לא נועדה מלכתחילה כדי לאפשר לבעלי בתים לשמור ויסקי יקר, או כדי למנוע חיסול מלאי הפסטה שבבית. היא לא נועדה להיות פיקציה הלכתית במקום בו היא לא נצרכת. היא אפילו לא נועדה להיות "אבטחה כפולה" למי שלא ניקה כראוי או למי שלא ביטל כדין את החמץ. השימוש בה כיום אינו מכוון למגמתה הבסיסית. כאשר מדובר ב"היתר מכירה" בשביעית מדובר על צורך שאין חשוב ממנו - קיום ישיבת ארץ ישראל, קיום של "וחי אחיך עמך" והמשך ממד החקלאות בריבונות הישראלית. כאשר מדובר במכירת חמץ ביתית - כל זה אינו קיים. אנו מכירים בהלכה את המושג "הערמה", אולם חייבות להיות סיבות טובות להשתמש בה, ומטרות נעלות המצדיקות את הכלי ההלכתי הזה.

ולמה אפוא ראוי להימנע ממנה ? ראשית, ראוי להימנע מכל פיקציה הלכתית במקום בו אין בה צורך.פיקציה הלכתית גורמת לאדם עצמו זלזול מסוים כלפי ההלכה; פיקציה הלכתית גורמת לאנשים המתבוננים בהלכה מבחוץ לזלזל בה ובשומריה, ולראות אותם כחסרי יושרה פנימית; פיקציה הלכתית גורמת להרחבת הפיקציה למקומות לא ישוערו - יש בעלי עסקים שהתכוונו "למכור" את עסקיהם ביום שישי אחה"צ ו"לקנות" אותם במוצאי שבת, כדי שלא להיות נתונים לחוק האוסר מסחר בשבת; פיקציה הלכתית גורמת לעיוות ההכרה של ההלכה באמת, שהרי רוב אלה ש"מוכרים" אינם יודעים למעשה מפני מה הם עושים זאת; פעמים רבות פיקציה הלכתית היא חומרה דאתי לידי קולא, כיוון שבשמה אנשים נמנעים גם מבדיקת חמץ ומסילוק החמץ מהבית; לא זו בלבד, אלא שעוד ועוד סבורים שחובה למכור את החמץ לגוי, ושזה חלק ממצוות חיוביות של חג הפסח.  חלק מנזקים אלה קיימים גם כאשר המכירה נעשית למען ה"אבטחה הכפולה".

ההלכה קובעת דבר מה אחר לחלוטין. היא קובעת כי על האדם לבער מביתו את החמץ שנמצא שם; היא קובעת כי אם הוא בדק כראוי ונותר חמץ שלא ידוע לו - הוא מבטל אותו בביעור החמץ; היא קובעת כי אם למרות זאת היה חמץ - לא ניתנה תורה למלאכי השרת, והוא עשה את מה שנדרש ממנו. על כן, הדבר הנכון לעשות הוא הדבר הפשוט ביותר המחויב על פי ההלכה: להיפטר מכל החמץ בבית ולא להשאיר פירור, לבדוק חמץ כראוי, לבטל את החמץ בשעת הביעור, ולהיות נאמן לשורש ההלכה.

הקשר העמוק ביותר עם ההלכה נוצר בשעה שאדם חי בה לפי דרכה האמיתית, ככל שניתן, ולא בשעה שהוא מבקש כלים חדשים לעקוף אותה. אדם המבקש חומרות לפסח ייטיב לעשות אם יימנע מלקנות את כל אותם המוצרים הדומים כל כך למוצרי החמץ: וופלים, עוגות מוכנות מראש וכדו'. זו חומרה הרבה יותר הגיונית, ההולכת באותה דרך בה הלכו גוזרי איסור קטניות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכירת חמץ - על שום מה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.