|
|
| נשלח ב-18/4/2011 01:28 |
 |
| |
על לא דבר!
רפרפתי מלמעלה ( ממש אין לי זמן להתעמק) ו...
יפה ששמת קישור לערך של אלי גרסטנר ועוד יותר יפה שלא הורידו את הקישור לכאן...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2011 10:27 |
|
| |
כנראה כל עוד לא כתוב 'פורום מעריצים' וכד' זה לא בעיה,אפילו שזה פורום.
(מקסימום הייתי מחליף אתהמילה פורום במילה 'אתר'............)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 02:22 |
|
| |
| עטT כתב: |  | ז'אנרים:
חצרות חסידים
חסידי
חסידי אמריקאי
מזרחי
מזרחי (סטייל כי הטוב,על חומותייך)
ים תיכוני
אלטרנטיבי
נשמה
שמח
--
דברים שצריך לכתוב:
היסטוריה
סיקור כללי
שימוש עיקרי
ציבור מאזינים
|
|
עט, מה זה ז'אנר "שמח"? נראה לי שבכל אחד מהז'אנרים יש שירים שקטים ("נשמה") ושמחים.
אגב, ז'אנר נוסף - "פרחי".
סטייל "כי הטוב" נראה לי שאפשר להגדיר "מזרחי חסידי" - מה אתה אומר?
צעד הבא: לחשוב לכל ז'אנר על הגדרה, דמויות עיקריות (מלחינים/מעבדים/זמרים וכו'), יצירות/אלבומים לדוגמא, וכמו שאמרת - ציבור מאזינים ושימוש עיקרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 11:01 |
|
| |
בוקר טוב!
או שכולם עוד ישנים או שכולם עושים דברים חשובים...
בכולופן, הנה ההמשך מאתמול:
---
ניסיתי לחשוב על הגדרות והגעתי למסקנה שזו באמת משימה...
לשם התחלה - טיוטה ראשונית:
חצרות החסידים: מכונה גם "ניגונים". שירים שהולחנו ע"י או עבור אדמו"רים מחסידויות שונות.
חסידי:
חסידי אמריקאי:
מזרחי חסידי: ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, ללא מבטא מזרחי.
מזרחי:
ים תיכוני:
אלטרנטיבי:
---
וואו, רק 2 הגדרות יש לי בינתיים...
חבריה, אתם מוזמנים להוסיף!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 12:31 |
|
| |
חצרות החסידים: מכונה גם "ניגונים". שירים שהולחנו ע"י או עבור אדמו"רים מחסידויות שונות. - יש גם את הערך 'ניגונים חסידיים' חסידי: יש כבר את זה: הז'אנר המרכזי במוזיקה החסידית מובל כיום על ידי מרדכי בן דוד וורדיגר ו אברהם פריד, שני זמרים שלמעשה הגדירו מחדש את המוזיקה החסידית בדור האחרון. בשנים האחרונות התחילה תופעת הדור השלישי למוזיקה החסידית, ו יידל ורדיגר, בנו של מרדכי, ממשיך עם המסורת המשפחתית וזוכה להצלחה מרובה. בנוסף, בולטים ליפא שמלצר, האמן האמריקאי המקורי שמשלב מוזיקת ראפ, ג'אז ו רוק ביחד בשפת היידיש, ו יעקב שוואקי שזוכה לפופולריות מדהימה בישראל ובעולם בכלל. בערך של פריד זה מוגדר: המוזיקה המלווה את השירים היא על פי רוב מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות ה רוק ומוזיקה מערבית אחרת. חסידי אמריקאי: - אלי גרסטנר, כל מילה נוספת מיותרת..... , טוב זה היה בצחוק, עכשיו ברצינות, איךמגדירים אתסוג המוזיקה הזה? אלי גרסטנר, שלשלת לב טהור, וכד' ?? מזרחי חסידי: ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, ללא מבטא מזרחי. ולפעמים עם........ מזרחי וים תיכוני: זה נראה לי יכול לבוא ביחד. גם במוזיקה הישראלית זה נמצא באותו ערך. אלטרנטיבי: 'פרחי' זה לא ז'אנר, זה סוג של מקהלה, כמו שיש זמר יחיד ולהקה, יש מקהלת ילדים, לרוב הם שרים באחד מהסגנונות הנ"ל, בסיקור הכללי צריך להזכיר את זה, אבל לא בז'אנרים, כנלענ"ד.
תוקן על ידי עטT ב- 20/04/2011 13:07:11
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 20:33 |
|
| |
| עטT כתב: | | חצרות החסידים: מכונה גם "ניגונים". שירים שהולחנו ע"י או עבור אדמו"רים מחסידויות שונות. - יש גם את הערך 'ניגונים חסידיים'
זה באמת מקביל...
חסידי: יש כבר את זה:
הז'אנר המרכזי במוזיקה החסידית מובל כיום על ידי מרדכי בן דוד וורדיגר ו אברהם פריד, שני זמרים שלמעשה הגדירו מחדש את המוזיקה החסידית בדור האחרון. בשנים האחרונות התחילה תופעת הדור השלישי למוזיקה החסידית, ו יידל ורדיגר, בנו של מרדכי, ממשיך עם המסורת המשפחתית וזוכה להצלחה מרובה. בנוסף, בולטים ליפא שמלצר, האמן האמריקאי המקורי שמשלב מוזיקת ראפ, ג'אז ו רוק ביחד בשפת היידיש, ו יעקב שוואקי שזוכה לפופולריות מדהימה בישראל ובעולם בכלל.
מה עניין ליפא אצל מרדכי בן דוד?! אולי כדאי להוסיף ז'אנר "מגוייר".
מב"ד, פריד ושוואקי מתאימים, אפילו אוהד (אם אני לא טועה הגדיר אותו "הדור הבא" או "ממשיך דרכו" או משהו כזה, לא?)
יידל די מיותר שם לדעתי, אבל זה כבר לא עקרוני באמת.
בערך של פריד זה מוגדר:
המוזיקה המלווה את השירים היא על פי רוב מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות ה רוק ומוזיקה מערבית אחרת.
נו, אז הנה לנו הגדרה! ההגדרה מכאן, הדמויות מהפסקה הקודמת.חסידי אמריקאי: - אלי גרסטנר, כל מילה נוספת מיותרת..... , טוב זה היה בצחוק, עכשיו ברצינות, איךמגדירים אתסוג המוזיקה הזה? אלי גרסטנר, שלשלת לב טהור, וכד' ??
שאלת השאלות! :-)
מזרחי חסידי: ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, ללא מבטא מזרחי.
ולפעמים עם........
אז הנה מתוקן:
מזרחי חסידי: זאנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, על פי רוב ללא מבטא מזרחי.
מזרחי וים תיכוני: זה נראה לי יכול לבוא ביחד. גם במוזיקה הישראלית זה נמצא באותו ערך.
ים תיכוני זה לא בסגנון של רועי ידיד וכל זה? כי אם כן - זה לא מזרחי.
אלטרנטיבי: מוזר קצת. האלמנט העיקרי שמייחד את האלטרנטיבי זה המילים שלא לקוחות מהמקורות? קודם כל יש אלטרנטיבי שלקוח מהמקורות, ושנית יש לא אלטרנטיבי שלא לקוח מהמקורות. אני הייתי מגדירה את זה "שירי גיטרה" :-)
'פרחי' זה לא ז'אנר, זה סוג של מקהלה, כמו שיש זמר יחיד ולהקה, יש מקהלת ילדים, לרוב הם שרים באחד מהסגנונות הנ"ל, בסיקור הכללי צריך להזכיר את זה, אבל לא בז'אנרים, כנלענ"ד.
אתה חושב ככה? לדעתי זה תת סוגה לכשעצמו עם מאפיינים שעוברים לאורך הדרך מפרחי לונדון ועד YBC.
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 20:53 |
|
| |
| אידי כתב: | | חצרות החסידים: מכונה גם "ניגונים". שירים שהולחנו ע"י או עבור אדמו"רים מחסידויות שונות. - יש גם את הערך 'ניגונים חסידיים'
זה באמת מקביל...
חסידי: יש כבר את זה:
הז'אנר המרכזי במוזיקה החסידית מובל כיום על ידי מרדכי בן דוד וורדיגר ו אברהם פריד, שני זמרים שלמעשה הגדירו מחדש את המוזיקה החסידית בדור האחרון. בשנים האחרונות התחילה תופעת הדור השלישי למוזיקה החסידית, ו יידל ורדיגר, בנו של מרדכי, ממשיך עם המסורת המשפחתית וזוכה להצלחה מרובה. בנוסף, בולטים ליפא שמלצר, האמן האמריקאי המקורי שמשלב מוזיקת ראפ, ג'אז ו רוק ביחד בשפת היידיש, ו יעקב שוואקי שזוכה לפופולריות מדהימה בישראל ובעולם בכלל.
מה עניין ליפא אצל מרדכי בן דוד?! אולי כדאי להוסיף ז'אנר "מגוייר".
מב"ד, פריד ושוואקי מתאימים, אפילו אוהד (אם אני לא טועה הגדיר אותו "הדור הבא" או "ממשיך דרכו" או משהו כזה, לא?)
יידל די מיותר שם לדעתי, אבל זה כבר לא עקרוני באמת.
ליפא זה בגדול הסגנון החסידי הרגיל,עם קצת יציאות,אבל ברור שהוא לא הסגנון הקלאסי שאפשר להביא בתור דוגמא.......
בערך של פריד זה מוגדר:
המוזיקה המלווה את השירים היא על פי רוב מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות ה רוק ומוזיקה מערבית אחרת.
נו, אז הנה לנו הגדרה! ההגדרה מכאן, הדמויות מהפסקה הקודמת.
לא סתם הבאתי את הפסקה הזאת...... חסידי אמריקאי: - אלי גרסטנר, כל מילה נוספת מיותרת..... , טוב זה היה בצחוק, עכשיו ברצינות, איךמגדירים אתסוג המוזיקה הזה? אלי גרסטנר, שלשלת לב טהור, וכד' ??
שאלת השאלות! :-)
גם אלי גרסטנר לא ידע לענות על זה........... מזרחי חסידי: ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, ללא מבטא מזרחי.
ולפעמים עם........
אז הנה מתוקן:
מזרחי חסידי: זאנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, על פי רוב ללא מבטא מזרחי.
מזרחי וים תיכוני: זה נראה לי יכול לבוא ביחד. גם במוזיקה הישראלית זה נמצא באותו ערך.
ים תיכוני זה לא בסגנון של רועי ידיד וכל זה? כי אם כן - זה לא מזרחי.
כשרושמים בויקיפדיה מוזיקה ים תכונית זה מעביר אוטומטית לדף מוזיקה מזרחית
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%99%D7%9D_%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA אלטרנטיבי: מוזר קצת. האלמנט העיקרי שמייחד את האלטרנטיבי זה המילים שלא לקוחות מהמקורות? קודם כל יש אלטרנטיבי שלקוח מהמקורות, ושנית יש לא אלטרנטיבי שלא לקוח מהמקורות. אני הייתי מגדירה את זה "שירי גיטרה" :-)
באלטרנטיבי יש רוק,פופ,ועוד הרבה סוגים,אז מה באמתמיחד מוזיקה אלטרנטיבית?'פרחי' זה לא ז'אנר, זה סוג של מקהלה, כמו שיש זמר יחיד ולהקה, יש מקהלת ילדים, לרוב הם שרים באחד מהסגנונות הנ"ל, בסיקור הכללי צריך להזכיר את זה, אבל לא בז'אנרים, כנלענ"ד.
אתה חושב ככה? לדעתי זה תת סוגה לכשעצמו עם מאפיינים שעוברים לאורך הדרך מפרחי לונדון ועד YBC.
מה מיחד את המוזיקה הזאת? שיר של מיאמי לדוגמה,לא יכללהיות של זמר מבוגר? שיר של ישיבה בויס לא יכל להיות של החבר'ה ? ולדוגמה מעשית: שיר של פרחי לונדון (מראה כהן) לא יכול להיות של שלמה כהן? |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 21:25 |
|
| |
| עטT כתב: | | חצרות החסידים: מכונה גם "ניגונים". שירים שהולחנו ע"י או עבור אדמו"רים מחסידויות שונות. - יש גם את הערך 'ניגונים חסידיים'
זה באמת מקביל...
חסידי: יש כבר את זה:
הז'אנר המרכזי במוזיקה החסידית מובל כיום על ידי מרדכי בן דוד וורדיגר ו אברהם פריד, שני זמרים שלמעשה הגדירו מחדש את המוזיקה החסידית בדור האחרון. בשנים האחרונות התחילה תופעת הדור השלישי למוזיקה החסידית, ו יידל ורדיגר, בנו של מרדכי, ממשיך עם המסורת המשפחתית וזוכה להצלחה מרובה. בנוסף, בולטים ליפא שמלצר, האמן האמריקאי המקורי שמשלב מוזיקת ראפ, ג'אז ו רוק ביחד בשפת היידיש, ו יעקב שוואקי שזוכה לפופולריות מדהימה בישראל ובעולם בכלל.
מה עניין ליפא אצל מרדכי בן דוד?! אולי כדאי להוסיף ז'אנר "מגוייר".
מב"ד, פריד ושוואקי מתאימים, אפילו אוהד (אם אני לא טועה הגדיר אותו "הדור הבא" או "ממשיך דרכו" או משהו כזה, לא?)
יידל די מיותר שם לדעתי, אבל זה כבר לא עקרוני באמת.
ליפא זה בגדול הסגנון החסידי הרגיל,עם קצת יציאות,אבל ברור שהוא לא הסגנון הקלאסי שאפשר להביא בתור דוגמא....... יפה, הסכמנו.
(מה בקשר למגוייר?)
בערך של פריד זה מוגדר:
המוזיקה המלווה את השירים היא על פי רוב מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות ה רוק ומוזיקה מערבית אחרת.
נו, אז הנה לנו הגדרה! ההגדרה מכאן, הדמויות מהפסקה הקודמת.
לא סתם הבאתי את הפסקה הזאת......
חסידי אמריקאי: - אלי גרסטנר, כל מילה נוספת מיותרת..... , טוב זה היה בצחוק, עכשיו ברצינות, איךמגדירים אתסוג המוזיקה הזה? אלי גרסטנר, שלשלת לב טהור, וכד' ??
שאלת השאלות! :-)
גם אלי גרסטנר לא ידע לענות על זה........... לא יָדַע (בעבר) או לא יֵדע (בעתיד)?
מזרחי חסידי: ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, ללא מבטא מזרחי.
ולפעמים עם........
אז הנה מתוקן:
מזרחי חסידי: זאנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, על פי רוב ללא מבטא מזרחי.
מזרחי וים תיכוני: זה נראה לי יכול לבוא ביחד. גם במוזיקה הישראלית זה נמצא באותו ערך.
ים תיכוני זה לא בסגנון של רועי ידיד וכל זה? כי אם כן - זה לא מזרחי.
כשרושמים בויקיפדיה מוזיקה ים תכונית זה מעביר אוטומטית לדף מוזיקה מזרחית
אז איך אתה מגדיר את "את לי ארץ" ושות'?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%99%D7%9D_%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA
אלטרנטיבי: מוזר קצת. האלמנט העיקרי שמייחד את האלטרנטיבי זה המילים שלא לקוחות מהמקורות? קודם כל יש אלטרנטיבי שלקוח מהמקורות, ושנית יש לא אלטרנטיבי שלא לקוח מהמקורות. אני הייתי מגדירה את זה "שירי גיטרה" :-)
באלטרנטיבי יש רוק,פופ,ועוד הרבה סוגים,אז מה באמתמיחד מוזיקה אלטרנטיבית?
'פרחי' זה לא ז'אנר, זה סוג של מקהלה, כמו שיש זמר יחיד ולהקה, יש מקהלת ילדים, לרוב הם שרים באחד מהסגנונות הנ"ל, בסיקור הכללי צריך להזכיר את זה, אבל לא בז'אנרים, כנלענ"ד.
אתה חושב ככה? לדעתי זה תת סוגה לכשעצמו עם מאפיינים שעוברים לאורך הדרך מפרחי לונדון ועד YBC.
מה מיחד את המוזיקה הזאת? שיר של מיאמי לדוגמה,לא יכללהיות של זמר מבוגר? שיר של ישיבה בויס לא יכל להיות של החבר'ה ? ולדוגמה מעשית: שיר של פרחי לונדון (מראה כהן) לא יכול להיות של שלמה כהן?
יבוא השלישי ויכריע... (שלישי, אייכּה?)
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 21:39 |
|
| |
טוב,אם נמשיך ככה יגמרו בסוף הצבעים,והעמוד יהיה ארוך...........
מגויר זה לא נראה לי ז'אנר, יש רוק מגויר,שזה בעצם חסידי רגיל,יש ערבי מגויר שזה מזרחי וכד'
לא ידע בעבר.
צריך לבדוק את העניין עם הים תיכונית-מזרחית
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 22:16 |
|
| |
זה לא פייר, חיכיתי לראות מה יקרה כשיישאר רק צבע לבן.
מגוייר: מצד אחד אתה צודק - יש את השירים שנטמעו.
מצד שני - יש מגוייר "כבד" (כמו השטויות של ליפא או לחילופין candlelight וכאלה. המכביטס בכלל עשו על זה פילוסופיה שלמה). אז איפה זה נכנס?
אם לא הייתי מפחדת הייתי מגדירה את האמריקאי כמונוטוני במקצת ובעל מוטיבים שנוטים לחזור על עצמם. אבל מכיוון שזו לא ממש הגדרה וגם עושה עוול לז'אנר הנחמד הזה, אני אוותר על הרעיון...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 22:49 |
|
| |
אידי,רצית שלישי שיכריע? טוב.אני מצטערת אבל אני מצדדת בדעתו של עט.את פרחי מיאמי הייתי מגדירה בתור:״חסידי״.את ישיבה בויז בתור:״חסידי מודרני״. ואגב,מה עם ״מוזיקה יהודית מקורית״ במקום\בנוסף לאנטרנטיבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 22:55 |
|
| |
| אידי כתב: | | זה לא פייר, חיכיתי לראות מה יקרה כשיישאר רק צבע לבן.
זזה מה שהיה קורה!
מגוייר: מצד אחד אתה צודק - יש את השירים שנטמעו.
מצד שני - יש מגוייר "כבד" (כמו השטויות של ליפא או לחילופין candlelight וכאלה. המכביטס בכלל עשו על זה פילוסופיה שלמה). אז איפה זה נכנס?
ליפא ודאי מוגדר חסידי, מכביטס נכנס בחסידי,באמריקאי (אם נישאר כזה ערך,יעויין למטה) או באלטרנטיבי.
אם לא הייתי מפחדת הייתי מגדירה את האמריקאי כמונוטוני במקצת ובעל מוטיבים שנוטים לחזור על עצמם. אבל מכיוון שזו לא ממש הגדרה וגם עושה עוול לז'אנר הנחמד הזה, אני אוותר על הרעיון...
אפשר להגדיר את זה בתוך 'חסידי' וזהו, ככה טוען גם פסנתר כנף, מומחה לענייני אמריקאים
|
|
לגבי מקהלות ילדים, פסנתר טוען כמוך, (כנראה שהוא השלישי.....) וגם לי נראה שזה צריך איך שהוא אז הקטגוריות שלנו הם:
חסידי:מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות ה רוק ומוזיקה מערבית אחרת.
מזרחי חסידי: זאנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר ע"י זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, על פי רוב ללא מבטא מזרחי.
מזרחי - ים תיכוני - לפי מה שהבנתי זה אותו הדבר.
אלטרנטיבי - שירים במגוון סגנונות עם מילים מקוריות או מילים מהמקורות בהברה ספרדית.
מקהלות ילדים: לכתוב שפתחו מקהלות ילדים, ולסקר בקצרה היסטוריה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 22:59 |
|
| |
| תמי281 כתב: | | | ואגב,מה עם ״מוזיקה יהודית מקורית״ במקום\בנוסף לאנטרנטיבית. |
|
יהודית מקורית = אלטרנטיבית.
הבעיה עם ההגדרה של 'יהודית מקורית' היא שזה יכול להתפרש כמוזיקה 'כבדה' של חצרות חסידים שנחשבת למוזיקה יהודית שורשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 23:03 |
|
| |
למה? אצלי יהודית מקורית זה אודי דוידי וכאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2011 23:06 |
|
| |
נכון אמרת,'אצלך' אבל זה לא יובן נכון.אז קוראים לזה 'אלטרנטיבית'.
(בויקיפדיה דוקא קראו לזה 'מקורית')
|
|
|
|
|
