| נשלח ב-16/4/2011 23:00 |
 |
| |
חז"לים על דרך מקסמן
הנהלת הפורום מוחה בפעם המיליון על היומרה לדבר בשם הפורום ו\או משתתפיו. שבוע טוב לכולם:
ברצוני לפתוח אשכול זה, לחכמי וחברי הפורום שיודעים או שבמשך לימודם נתקלו בחז"לים ברוחי,
אנא לצטט באשכול הזה,
והיות שמשה טען לפנחס "קריינא דאגרתא איהו ליהוי פרוונקא"
אז התחיל בחז"לים שנתקלתי בהם השבת,
תלמוד בבלי מסכת יומא דף סז עמוד ב
דבר אחר גזרה - שמא תאמר מעשה תהו הוא, ( רש"י מה כפרה יש בשילוח זה, ומה יש ביד צוק זה להועיל.)
תלמוד לומר: אני ה', אני ה' גזרתיו ואין לך רשות להרהר בהן.
כי ביום הזה יכפר עליכם: אחות
קטנה (שה"ש ח ח) אלו ישראל, לעתיד לבא עתידין כל שרי אומות העולם באין ומקטרגין את ישראל לפני הקב"ה
ואומרים רבש"ע אלו עבדו עבודת כוכבים ואלו עבדו עבודת כוכבים אלו גלו עריות ואלו גלו עריות אלו שפכו דמים
ואלו שפכו דמים מפני מה אלו יורדים לגיהנם ואלו אינן יורדין[
אמר להם הקב"ה אחות לנו קטנה מה קטן זה כל מה שהוא עושה אין ממחין על ידו למה שהוא קטן,
כך כל מה שישראל מתלכלכין כל ימות השנה בעונותיהן בא יוה"כ ומכפר עליהם שנא' כי כיום הזה יכפר
עליכם וכו' (שהש"ר פ"ח ח)
מדרש משלי (בובר) פרשה ט
שכל המועדים עתידים בטלים, וימי הפורים [אינם בטלים לעולם, שנאמר וימי הפורים] האלה לא יעברו מתוך היהודים (אסתר ט כח). אמר ר' אלעזר אף יום הכפורים אינו בטל לעולם, שנאמר והיתה זאת לכם לחקת עולם לכפר על בני ישראל מכל חטאתם אחת בשנה מדרש תנחומא (בובר) פרשת אחרי מות סימן טז צפה הקב"ה שבית המקדש עתיד ליחרב, ואמר הקב"ה כל זמן שבית המקדש קיים ואתם מקריבין קרבנות לתוכו מתכפר עליכם, אין בית המקדש קיים במה מתכפר עליכם, התעסקו בדברי תורה, שהן משולין בקרבנות והן מכפרין עליכם, שנאמר זה הדבר, וכן הנביא אומר קחו עמכם דברים (הושע יד ג). בכל הקרבנות נמשלו דברי תורה, מקריבין יין נסך על גבי המזבח, שנאמר ויין לנסך רביעית ההין (במדבר טו ה), ונמשלה תורה ביין, שנאמר ושתו ביין מסכתי (משלי ט ה), (ונמשלה תורה בלחם, שנאמר) [מקריבין לחם על גבי המזבח, שנאמר את קרבני לחמי לאשי (במדבר כח ב), וכה"א] ונתת על השלחן לחם [פנים לפני תמיד] (שמות כה ל), ותורה נמשלה בלחם, שנאמר לכו לחמו בלחמי (משלי ט ה). מקריבין שמן על גבי המזבח, שנאמר סולת בלולה בשמן (ויקרא ב ה), ונמשלה תורה בשמן, שנאמר בכל עת יהיו בגדיך לבנים ושמן על ראשך (לא) [אל] יחסר (קהלת ט ח).
דברים רבה (וילנא) פרשת ראה פרשה ד
רבנין אמרין הרבה דברים אסר אותן הקב"ה וחזר והתירן במקום אחר,
ויקרא רבה (וילנא) פרשת אחרי מות פרשה כב רבי חמא בר פפא בשם ר' יהודה ברבי סימון אמר באיסור במה היו ישראל מקריבין במדבר עד שלא הוקם המשכן דתנינן תמן עד שלא הוקם המשכן היו הבמות מותרות והעבודה בבכורות ומשהוקם המשכן נאסרו הבמות והעבודה בכהנים והיו ישראל נוהגין באיסור הבמה במדבר והיו פורעניות באות עליהם והיו אומות העולם אומרין עובדין לשמו והוא הורגן ?! לפיכך אמר הקב"ה למשה לך אמור להם לישראל איש איש מבית ישראל ואל פתח אהל מועד לא הביאו.
_________________
תוקן על ידי עצכח ב- 23/09/2012 02:02:02
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2011 23:01 |
|
| |
ועוד
חפש בפורום: ביאור
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2011 23:07 |
|
| |
מכיר צדיק,
זה משהו אחר,
אני מתכוון לצטט חז"לים שהעצכ"חי מזדהה איתם,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2011 23:38 |
|
| |
את העיקר שנתקלתי השבת שכחתי לצטט,
ספרא אחרי מות פרשה ט (י) את משפטי תעשו אלה הדברים הכתובים בתורה שאלו לא נכתבו בדין היה לכתבן כגון הגזלות והעריות וע"א וקללת השם ושפיכת דמים שאלו לא נכתבו בדין היה לכתבן, _________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 02:12 |
|
| |
נתקלתי עכשיו בזה
אוצר המדרשים (אייזנשטיין) מעשים עמוד 355 מלמד שהקב"ה יושב ומחשב כל דבר ודבר קודם שברא העולם שבעים פעמים ומדקדק בדבר, אם נברא בדרך זה כך וכך הוא בסופו, וחוזר ומחשב.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 08:58 |
|
| |
סליחה על השאלה.
מהי ההגדרה של חז"ל עצכח"י?
אתה מתכוון לחזלים שאינם מופרכים?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2011 04:00 |
|
| |
| אישדעה כתב: |  | | סליחה על השאלה.מהי ההגדרה של חז"ל עצכח"י? אתה מתכוון לחזלים שאינם מופרכים? |
|
כוונתי לחז"לים רציונליים או מזכיר דעות פילוסופיות, או חז"לים שתומך בדעות העצכ"ח, וכדומה,
למשל חז"ל הידוע שמכיר בספקנות שיש לגבי האמונה באלוקים,
"הלוואי אותי עזבו ואת תורתי שמרו"
למשל חז"לים שהגאונים והראשונים ינקו מהם ושלמעשה חושבים שהם המציאו דבר חדש ולא היא,
כמו החז"ל בעניין הקרבנות שחושבים שהרמב"ם המציא מעצמו או בגלל שלמד פילוסופיה ולא היא,
אל פתח אהל מועד יקריב אותו: ואל פתח אהל מועד לא הביאו ר' פנחס בשם ר' לוי משל לבן מלכים שגס לבו עליו והיה למוד לאכול נבלות וטרפות, אמר המלך זה יהיה תדיר על שלחני ומעצמו הוא נידור, כך לפי שהיו ישראל להוטים אחר
עבודה זרה במצרים והיו מביאים קרבניהם לשעירים, ואין שעירים אלא שדים וכו' והיו ישראל מקריבים קרבנותיהן באיסור במה ופורענות באות עליהן, אמר הקב"ה יהיו מקריבין לפני בכל עת קרבנותיהן באהל מועד והן נפרשים מעבודה זרה והם ניצולים (ויקרא רבה כב ח)
אני נזכר בצעירותי שראיתי פעם רשב"ם מטורף לדעתי, והלכתי כמעט למות ממנו, (לא חונכנו כך, בהשקפה וכדומה)
ואמרתי לא יכול להיות שהרשב"ם יאמר מדעתו דבר שכזה, בוודאי לקח מקדמונים, ורצתי לחפש ומצאתי באמת,
רשב"ם דברים פרק ח (ב) למען ענותך - זהו עינוי שאין פת בסלך, וחייך תלוים למרום בכל יום:
(כלומר המן הוא עינוי ולמה ? כי חייך תלוים באלוקים, רבונו של עולם אמרתי לעצמי, עדיף וטוב לנו לא להיות תלוי בו ??? ואם אנו תלוים בו אז זה עינוי ??)
תלמוד בבלי מסכת יומא דף עד עמוד ב
המאכלך מן במדבר למען ענתך, רבי אמי ורבי אסי; חד אמר: אינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו פת בסלו, וחד אמר: אינו דומה מי שרואה ואוכל למי שאינו רואה ואוכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2011 03:35 |
|
| |
פסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא מז - אחרי מות דבר אחר אחרי מות כך פתח רבי תנחומא ברבי אבא כי בתחבולות תעשה לך מלחמה (משלי כ"ד ו') התחבולות מיתרגם ויקרב אליו רב החובל (יונה א' ו') למה, הספינה הזו מהלכת בים אם אין לה קברניטין אובדת היא, [כך הם ישראל] אפילו הם (המה) [כמה] אוכלוסים אם אין להם מנהיג אינם יכולים לעמוד. כי בתחבולות זה משה בדורו יהושע בדורו שמואל בדורו.
אם למישהו יש ספק בהשקפת עצכ"חיות אז הנה לכם חז"ל בעניין,
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2011 03:53 |
|
| |
איך שחכתי ?
איכה רבה (וילנא) פתיחתות "הלואי אותי עזבו ותורתי שמרו"
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2011 11:43 |
|
| |
הציטוט האחרון שלך מקס מתאים לכותרת הפורום החדש, שפתח ידידנו ד'ר סוס
אהבת התורה בלי יראת שמיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 01:24 |
|
| |
עולם הבא כפשוטו = העתיד ולא עולם הבא הדמיונית,
ונתתי שלום בארץ: כל ימי עוה"ב כולו סעודה ומשתה שמחה ויום טוב וכו' בלא ריב בלא משפט בלא בכי בלא זעקה בלא מלחמה בלא מחלוקת וכו' כי כל בני עולם הבא כולן שלום מנין שנאמר ונתתי שלום בארץ
(מדרש אלפ"א ביתו"ת)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 01:28 |
|
| |
האזינו אנשי כת ההשקפה לדברי חז"ל הקדושים
ורדפו מכם חמשה מאה ומאה מכם רבבה ירדפו, אמר הקב"ה וכו' אעפ"י שאין בהם בישראל דברי תורה אלא דרך ארץ
בלבד יקויים בהם וכו' ורדפו מכם חמשה מאה ומאה מכם רבבה ירדופו וגו' אבל אם תעשו את התורה והמצוות אחד מכם ירדוף אלף וכו' (אליהו רבה)
לאלה מכת ההשקפה שיש להם ספק אם אפשר לבטל את דברי משה רבינו אפי'
ואבדתם בגוים אמר ר' יוסי בר חנינא ארבע גזירות גזר משה רבינו על ישראל באו ארבעה נביאים וביטלו משה אמר וישכון ישראל בטח בדד עין יעקב בא עמוס וביטלה שנאמר חדל נא מי יקום יעקב וגו' משה אמר' ובגוים ההם לא תרגיע בא ירמיה ואמר הלוך להרגיעו ישראל משה אמר פוקד עון אבות על בנים בא יחזקאל וביטלה הנפש החוטאת היא תמות משה אמר ואבדתם בגוים בא ישעיהו ואמר והיה ביום ההוא יתקע בשופר גדול וגו' ובאו "אובדים בארץ וגו' מלמד שלא יהו אבודים בין העכו"ם (מכות כד)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2011 13:26 |
|
| |
מקס,
לא ירדתי לסוף דעתך במישור ה"חזלי"ם העצכחיים",
ירוחם,
תרשה לחוק עליך בעניין ביאורו של מאמר חז"ל "הלוואי אותי עזבו ואת תורתי שמרו" לדעתי, פה מרומז אחד העקרונות החשובים לנו כשומרי תורה. בשונה מדעת רבים מאיתנו.[וכאנטי תזה לבריסק ולליבוביץ] חז"ל מבארים לנו בדרכם את רצונו העמוק של אלוהים. האם אלוהים רוצה שנכיר אותו? האם הוא רוצה שנמנע מרציחה? ודווקא מפני שהוא זה שצווה? מאמר זה, מבאר את תקוותו שלהאל, באומרו: אין לי צורך שינפנפו בי כ"אל גוזר". העניין הגדול שאלוהים רוצה מהאדם הוא שמירת אמות מידה מוסריות, אנושיות, ואמונה מונותאיסטית. אם נעשה את זה, גם אם נחשוב שאנו עושים כי כך ציווה ר ישראל אודסר, מבחינתו של אלוהים, אנחנו בסדר.
וזה מה שכל כך מרגיז בברסלב למשל, אם אאמין שאין יאוש בעולם כלל, ושמצוה גדולה להיות בשמחה, ושאוננות היא הדבר הכי נורא, רק אחשוב שמי ש"חידש" את זה זה בעל התניא, כל חסידברסלב יבהיר לי שאין שום רווח בעבודתי. לעומת זאת, אם אחשוב ואקשר עצמי לנחמן בן פיגא. גם אם אסבור שמה שהוא רוצה זה שאתקן רדיאטורים ותו לא, אזי הינני חסיד ברסלב לכל דבר.
זה מה שחז"ל באו לשלול.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2011 15:44 |
|
| |
איש דעה
ואני ברשותך חולק עליך מכל וכל. התורה זו לא רק לא תרצח ולא תגנוב, את כל המצוות האחרות אדם נורמלי לא היה מקיים, אלמלא זה היה צוו אלוקי,
איך אומרים חז"ל אל תאמר אי אפשי בחזיר אי אפשי בערווה- אפשי ואפשי אבל מה אעשה ואלקים אסר.
אמירה זו של חז"ל בכל הכבוד- מתאימה כאמור למוטו של האשכול של סוסרטי- אהבת התורה בלי יראת שמיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2011 03:19 |
|
| |
רשותי נתונה לך.
דעתי, למרות החז"ל שציינת. שעיקרי היהדות הינם לשם עצם עניינם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2011 22:02 |
|
| |
נראה לי שהחז"ל שמתמצת את כל תורתו של מקסמן הוא
"שכר מצווה מצווה ושכר עברה עברה"
פשוט וקולע.
_________________
|
|
|
|
|
