בית פורומים עצור כאן חושבים

"חבלי משיח" בגירסא המוסלמית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/4/2011 00:46 לינק ישיר 
"חבלי משיח" בגירסא המוסלמית


פולמוס דתי באיראן: האם האירועים בעולם הערבי הם סימן לשובו הצפוי של המהדי?

סרט דוקומנטרי המופץ בחודשים האחרונים באיראן מעורר פולמוס דתי-הלכתי סוער. הסרט "הופעתו המחודשת [של האמאם השנים-עשר] קרובה מאוד" (ט'הור בסיאר נזדיק אסת, Zohur besyar nazdik ast ) הופץ עד כה במאות אלפי עותקים על-ידי קבוצה המכנה עצמה: "מבשרי ההופעה מחדש". קבוצה זו, שהחלה את פעילותה ברשת האינטרנט בשנת 2009, עוסקת בהפצת מסרים משיחיים שיעים ומתן סימנים לשובו הצפוי, לטענתה, של האמאם השנים-עשר, המהדי.

בסרט "הופעתו המחודשת [של האמאם] קרובה מאוד" נטען, כי יש לפרש את האירועים, שהתרחשו בשנים האחרונות במזרח התיכון, כעדות לשובו הצפוי בקרוב של המהדי. הפצתו של הסרט החלה אומנם לפני ההתפתחויות הדרמטיות, שפקדו לאחרונה את העולם הערבי, אך בצל אירועים אלה עורר הסרט עניין רב במיוחד ותפוצתו גדלה. יוצרי הסרט קושרים בין אירועים, שהתרחשו בשנים האחרונות במזרח התיכון, ובהם: המלחמה בעיראק וההתפתחויות בלבנון ובזירה הפלסטינית, לבין התרחשויות עליהן מצביעים מקורות הלכתיים שיעים שונים כמעידות על שובו הצפוי של האמאם השנים-עשר. כמו כן מקשר הסרט בין הופעתם של דמויות פוליטיות מרכזיות במזרח התיכון, ובהם: עלי ח'אמנהאי, חסן נצראללה והמלך הסעודי עבדאללה, לבין דמויות, שהופעתן מסמנת על-פי מקורות שיעים את שובו של האמאם (ניתן לצפות בסרט בפרסית שאורכו כ-75 דקות בכתובת האינטרנט: 
http://www.shiatv.net/view_video.php?viewkey=14974e7fd34f975ced5b )

תפוצתו הנרחבת של הסרט והעניין הרב שהוא עורר גרר לאחרונה ביקורת חריפה מצד חוגים שמרנים-מסורתיים בממסד הדתי השיעי באיראן, המנהל מזה שנים מערכה תקיפה כנגד גילויי אסלאם עממי ומשיחיות. בסוף השבוע שעבר פרסם המרכז למשיחיות הפועל במכללה הדתית בעיר קום (Qom ) גילוי דעת מפורט הדוחה מכל וכל את הטענות המועלות בסרט.

אנשי הדת טוענים, כי הסרט מבוסס על מסורות דתיות חלשות ובלתי-אמינות ועל מקורות הלכתיים שאינם מבוססים וכי חלק מהטענות המועלות בסרט אף אינן נתמכות כלל על-ידי אסמכתאות הלכתיות כלשהן. בגילוי הדעת נטען, כי מכונן המהפכה האסלאמית, איתאללה רוחאללה ח'מיני, קבע אומנם, כי המהפכה האסלאמית באיראן יכולה להיחשב כצעד ראשון בתהליך שובו של האמאם וכהקדמה לבוא הגאולה. הניסיון לתת סימנים על בסיס אירועים אקטואליים למועד שובו של האמאם מהווה, עם זאת, סטייה מעקרונות ההלכה השיעית. היכולת לקבוע את מועד שובו הצפוי של האמאם השנים-עשר נתונה באופן בלעדי בידי האל וקישור אירועים שונים לסימנים המעידים, כביכול, על בוא הגאולה, הינו מסוכן, כיוון שיש בו כדי לטעת ספק בקרב המאמינים ביחס לעקרון המשיחיות.

עוד נכתב בגילוי הדעת, כי רק אנשי הדת, ובראשם שליט חכם ההלכה (ולי פקיה, Vali Faqih , כינויו של המנהיג העליון באיראן), מוסמכים להביע עמדה בנושאים דתיים, ובכלל זה בסוגיות הקשורות לשובו הצפוי של האמאם השנים-עשר. לאף אחד אחר אין סמכות להתבטא בנושאים הקשורים לשובו של האמאם ולשחק ברגשותיו של הציבור בהתבסס על עדויות מפוקפקות וחלשות. אנשי הדת מדגישים, כי בהתאם לעקרונות האמונה השיעית, חל איסור חמור לקבוע את מועד שובו של האמאם השנים-עשר וכי מי שעושה זאת הוא בחזקת שקרן. טענות כדוגמת אלה המועלות בסרט הדוקומנטרי משרתות, לטענת אנשי הדת השמרנים, את אויבי השיעים בקרב הנוצרים והיהודים הקיצוניים המבקשים אף הם להכשיר את הקרקע למלחמת יום הדין ולשובו של המשיח בהתאם לאמונתם (www.mahdi313.org ).

גם אתרים המזוהים עם הזרם השמרני-מסורתי מתחו ביקורת חריפה כנגד מפיצי הסרט והאשימו אותם בסטייה מעקרונות ההלכה השיעית. עיקרון הציפייה לשובו של האמאם הוא עקרון מרכזי באסלאם השיעי וכל מאמין שיעי מייחל לשובו, נטען על-ידי מבקרי הסרט. יצירת ציפיות שווא בקרב הציבור בנוגע למועד שובו של המהדי, למשל: באמצעות הפצת סרטים בעניין זה, מזיקה, עם זאת, ופוגעת בהכנה המחשבתית והנפשית של הציבור לקראת יום שובו של האמאם (www.yalsarat.com , 6 מרץ).

ביטוי לתפישה הרואה בהתפתחויות בעולם הערבי סימן אפשרי לשובו הצפוי של המהדי ניכר השבוע גם בדרשת יום השישי של איש הדת הבכיר, איתאללה מחמד אמאמי-כאשאני (Mohammad Emami-Kashani ). בדרשתו בטהראן אמר אמאמי-כאשאני כי התקוממויות בעולם הערבי וטבח אזרחים בידי שליטיהם הרודניים עשויים להיחשב על-פי הספרות ההלכתית השיעית כסימנים המעידים על שובו הצפוי של המהדי (פארס, 11 מרץ).

יצוין, כי בשנים האחרונות מנהל המשטר האיראני מערכה כוללת, שנועדה להגביר את הפיקוח על ביטויים דתיים, שאינם עולים בקנה אחד עם הפרשנות הרשמית המקובלת על ההנהגה הדתית הנוכחית באיראן ועם תפישת שלטון חכם הדת. כל תפישה שיש בה משום ערעור על מעמדם של אנשי הדת ומאפשרת פרשנות, שאינה תלויה בממסד הדתי, נחשבת כאיום תיאולוגי, אידיאולוגי ופוליטי למשטר ולמעמדו של המנהיג העליון.

המערכה להידוק הפיקוח על חיי הדת במדינה באה לידי ביטוי בהגברת המאבק כנגד תופעות של אסלאם עממי ומשיחיות שיעית, בדיכוי פעילותם של מסדרים צופים ובהצרת צעדיהם של אנשי דת המערערים על תפישת "שלטון חכם הדת". חלק מהמאבק הגובר נגד תופעת המשיחיות קשור גם להתנהלותו של הנשיא מחמוד אחמדינז'אד, שמרבה להתייחס לאפשרות שובו של האמאם הנעלם. תפישותיו המשיחיות של אחמדינז'אד עוררו ביקורת רבה בקרב בכירים בממסד הדתי ובקרב מבקריו במחנה השמרני.


סוף ציטוט.

נושאים לדיון:
א. מדוע בואו של המשיח מחייב שיהיו לפניו צרות ומאורעות כה כבירים? [כמובן שהמוסלמים הטיפשים העתיקו הכל מהיהודים... אבל מסתבר שיש איזה תועלת לדת מרעיון זה, ולכן העתיקוהו...].
ב. מדוע הדתות השונות כה מאוהבות ברעיון המשיח?
ג. נראה שהמלחמה במשיחי שקר למיניהם אינה נחלת היהדות בלבד, גם חוגים שמרניים באיראן מתנגדים להתעסקות יתרה בנושאי משיח וגאולה. כנראה שיש בין הדת לרעיון המשיח יחסים מורכבים, אשר גורמים ליחסי ה"אהבה - שנאה" האלה. 





תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 00:54:04



תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 00:55:02

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 00:51 לינק ישיר 




תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 00:52:52




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 01:08 לינק ישיר 

העתקתי מעצכ"ח של המוסלמים (גם שם יש אידיוטים) בתרגום חפשי שלי
הנביאים דברו על יום ה' לפני ביאת המשיח, כי האמינו שלבריאת העולם יש מטרה, והוא מתקדם לאן שהוא, בצורה שיהיו לה השלכות גם בעולם הפיזי. אבל הנסיון לגרום לדברים לקרות, או להאמין כשהם קורים למרות שבעצם לא, אינו מביא תועלת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 01:26 לינק ישיר 

דינו.

א. ההסבר הזה, לא מסביר מדוע יש צורך בכך ש"יום ה'", יהיה מלווה בכל כך הרבה טרגדיות ומאורעות כבירים, האם העולם לא יכול להגיע למטרתו בצורה יותר רגועה, איזו מטרה מתגשמת על ידי מלחמות ואסונות חסרי פשר? [מעין ההבדל בין "בעיתה" ל"אחישנה"].  
ב. עדיין יש לדון, מדוע יש את ההתייחסות הכפולה הזאת לרעיון המשיח, מחד - מחכים לו בכל יום שיבא, ומאידך - עדיף לא להתעסק בזה יותר מדי.
ג. ד"ש... 

_________________

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 02:02 לינק ישיר 

מדוע אתה מניח שהאסונות חסרי פשר? לפי המבואר בנביאים יום ה' יהיה משפט שבו סוף סוף מי שמגיע לו יקבל.
ודוקא חז"ל לא שמו את הדגש על אסונות גלובאליים שמקובל להתלהב מהם היום, אמנם אמרו שחבלי משיח יהיו קשים, אבל במשמעות של מלחמות וגזרות, שמתוך הצרות הגדולות ייגאלו כמו שהיה במצרים למשל. אבל לא עשו עסק מצונמי בניני תאומים וכדו'.
הסיבה שעדיף לא להתעסק, כי אנשים מדמיינים שזה תלוי בהם, כמו שהליובביטשר חשב שאם הוא יצעק מליון פעמים שהוא המשיח זה יקרה בסוף. ועדיפה שעה אחת של שפיות בעולם הזה מכל הנסיונות להביא את המשיח. כידוע המעשה ברבי יוסף דילה רינה וברבנית רינה דילה יוסף וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 02:19 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
 .ודוקא חז"ל לא שמו את הדגש על אסונות גלובאליים שמקובל להתלהב מהם היום, 


ויקרא רבה (וילנא) פרשת אמור פרשה לב

אמר ר' חונאי אחת לע' שנה הקב"ה מביא דבר גדול לעולם ומכלה הממזרים ונוטל כשרים עמהם מאי טעמא (ישעיה לא) וגם הוא חכם ויבא רע ולא היה צריך קרא לומר אלא ויבא טוב אלא ללמדך שאפילו רעה שהקב"ה מביא לעולם בחכמה הוא מביאה (שם /ישעיהו ל"א/) ואת דבריו לא הסיר את דברו לא הסיר כל כך למה וקם על בית מרעים ואתיא כההיא דאמר ריש לקיש (ויקרא ו) במקום אשר תשחט את העולה תשחט החטאת כל כך למה כדי שלא יתפרסמו החטאים

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 07:00 לינק ישיר 

הבא נחדד את השאלה.
לא התכוונתי לחפש את ההסברים שכהני הדת נותנים למאמיניהם בדיעבד. הרי ברור שלכל תופעה שהיא ניתן להמציא הסברים בלי סוף, ובשביל זה לא הייתי צריך להביא את ה"מהדי" המוסלמי. אפשר פשוט לשאול על חבלי המשיח שלנו.
השאלה שרציתי לעורר היא - כיון שאנו רואים שגם דתות אחרות שבודאי הומצאו ואינן אמת, טרחו להעתיק את הרעיון הזה, סימן שיש בו איזה עניין יסודי שתורם להיווצרותה והתבססותה של הדת. ולכן ממציאי דתות השקר טרחו להעתיק אותו מאיתנו.
ומאידך, אנו רואים שאותם ממציאים שקרנים טורחים גם להזהיר את העם מחישוב הקץ, מעין - "תיפח רוחם של מחשבי קיצין" שלנו.
ולכן, מה שאני רוצה לדון הוא, איזה תועלת יש ברעיון המשיח שגרמה לממציאי הדתות להשתמש בה? ודוק! 

_________________

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 09:58 לינק ישיר 

נתן,
בתור נביא שקר ;-), אתה אמור להבין בזה יותר מאיתנו לא ?
בכל מקרה על דרך הסברא, הייתי אומר שזה דומה לתאוריה של עולם הבא (במובן העממי שלה), הכרה (ו/או השליית המאמינים) בכך שהמצב כיום לא מושלם , ושאם רק יקיימו את הדת (שבהרבה מקרים בעיקר בדתות השקר משמעותה שישמעו ויהיו כפופים לאנשי הדת) הם יצאו מנצחים כשהמצב יבוא לידי תיקון.
      בכל מקרה מבלי לחלק בין אמת לשקר קשה לברר את הנושא הזה באופן אמיתי, כי זה שיש שמשתמשים בכך לרעה (בציניות מכוונת או בתום לב זה כבר פחות חשוב) לא הופך את הדברים ללא נכונים בהכרח, והדבר מצריך עיון באופן פרטני יותר.

דינו,
זה שרבים שגו בדימיונות לא אומר שאין מקום לפעולות מעשיות בכיוון, בפרט שחלקן די הצליחו בסופו של יום (עליית תלמידי הגר"א ובנין הארץ למשל) ואדרבה כבר חכמים הציבו את "ציפית לישועה" כאחד הדברים שאדם נשאל בכניסתו לדין (...) 
          בסופו של דבר, כמו בכל נושא דתי (ואחר) גם כאן אפשר לשגות בדמיונות ולגרום נזק, בי אם זה דמיון בנוסח הלובביצ'ער ש"הנה זה כאן" ואוטוטו זה קורה, ובין אם דמיון בנוסח אחרים שמבטלים את כל מה שקורה בעולם , ומשמרים את המצב הנוכחי עד שיבוא משיח באופן שבלתי אפשרי שזה באמת יקרה.                   
                      אלו אולו מזיקים מרחקים ומעכבים, וחבל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 11:26 לינק ישיר 

אישציפור.
הרעיון שלך מצויין, בעצם מדובר בגירסה יותר קרובה של "עולם הבא", שאפשר תאורטית לחוות אותה גם בעולם הזה. כלומר, מי שהדיבורים על 70 בתולות לאחר המוות לא "עושים לו את זה", יכול להאמין כי אוטוטו משיח בא, ואז הכל יהיה טוב גם בעולם הזה. [ואז מובן היטב, מדוע כהני הדת מסרבים להאמין שהמשיח באמת בא, ותיפח רוחם של מחשבי קיצין, כיון שאם המשיח בא נשמט השטיח מתחת רגליהם, ואין כבר מה להבטיח למאמינים הפתאיים]. 
מסקנה שיש להסיק מכל הנ"ל [במיוחד למי שרוצה להיות נביא שקר...] - לעולם לא להבטיח הבטחות שיכולות להתגשם בעתיד הקרוב. 
אך עדיין קצת מפריע לי השימוש בצרות ובאסונות כמכשירי גאולה. מדוע ולמה.
בנוגע לחילוק בין אמת לשקר, הדבר ברור. בדיוק בשביל זה אנו דנים על המהדי ולא על המשיח... 

_________________



תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 11:29:53

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 11:50 לינק ישיר 

בהסתמך על הזכרון הכוזב
המהר"ל כותב שהואיל וימות המשיח הם הוויה חדשה, המציאות הקודמת צריכה לההרס כמו הזרע שנרקב לפני הצמיחה. אני לא מומחה במהר"ל אבל יתכן ששההבנה היא שהצורך בימות המשיח הוא בגלל התחושה שהעולם רקוב ומושחת ולכן צריך משיח שיגאל אותו. לפני בוא המשיח העולם הנוכחי ייהרס, כדי שהמשחיח יבנא אותו מחדש. ההגיון של חבלי משיח, עולם ישן עדי יסוד נחריבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 11:54 לינק ישיר 

נתן,
כאמור, אני לא חושב שתמיד (או אפילו בדר"כ) הדברים נעשים מתוך מודעות צינית.
בדר"כ גם מורה הדת מאמין בדברים בצורה כזו או אחרת, ולכן רואה בצדק או שלא באסונות למינהן סימנים לכך.
          בכל מקרה רק כדי להוציא מידי טעות, אני חושב שהאמת היא שאנחנו אכן נמצאים בתהליך של התחדשות בעולם (כבר כמה מאות שנים) ושצריך להבין איך זה קורה במציאות, ולא להירתע מכך שגם טועים או חמור מכך שקרנים עושים בכך שימוש בין אם מצד רשעותם ובין אם מצד טפשותם, ולכן אין דעתי נוחה מכך שיכול להשתמע מדברי כאילו אני רואה במשיחיות "תרגיל" לשליטה בהמונים גרידא.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 11:59 לינק ישיר 

"אך עדיין קצת מפריע לי השימוש בצרות ובאסונות כמכשירי גאולה. מדוע ולמה. בנוגע לחילוק בין אמת לשקר, הדבר ברור. בדיוק בשביל זה אנו דנים על המהדי ולא על המשיח "

מטרתה של הדת ושל האמונה במשיח היא לתת פשר לרע,לסבל חסר התכלית הכרוך בעולם הזה.

ולכן אם מתרחשות מלחמות וגזרות הרי זה סימן לטוב ולא לרע.
בדמייך חיי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:23 לינק ישיר 

כל ההסברים והתורות הללו על הדת-והסבל הם הסברים בדיעבד. מלכתחילה התורה לא דוגלת במות וסבל כערך, זו סילופה של התורה ורוחה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 12:28 לינק ישיר 

ירוחם,
עיין שנית בקללות שבפרשת בחוקותי ובפרשת כי תבוא.
ברור שגם מבחינת הכתובים שם מלכתחילה היה עדיף שלא נזדקק להם, אבל הם היו אופציה כמעט הכרחית כבר מההתחלה. (משה למעשה מתנבא מפורשות שדוקא התסריט הזה הוא זה שיקרה באופן בולט יותר, ולא זה של הברכות)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:39 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
כל ההסברים והתורות הללו על הדת-והסבל הם הסברים בדיעבד. מלכתחילה התורה לא דוגלת במות וסבל כערך, זו סילופה של התורה ורוחה.

_________________

מודה ועוזב




איך אתה יכול להכחיש יום אחד לפני פסח את "עבדום ועינו אותם ארבע מאות שנה"?

הקב"ה הבטיח גאולה רק אחרי סבל ולא לפניו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:45 לינק ישיר 

צענע
מדוע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "חבלי משיח" בגירסא המוסלמית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext