בית פורומים עצור כאן חושבים

האמנם כלים בולעים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/4/2011 10:23 לינק ישיר 

בדיקה למה לי? ישנם בשוק מוצרי פרווה, שבאזהרה שעליהם לאלרגנים נכתב "עלול להכיל חלב". ההסבר הוא פשוט: מצד ההלכה, כלי שהוגעל, מה שבושל בו אינו חלבי. יותר מכך: גם אם נשאר בו עד אחד משישים אינו אוסר בבשר. מבחינה כימית, הרי הוא מכיל חלב ומסוכן לרגישים.

אין בהלכה או בפולקלור הכשרות כל קשר למושגים מדעיים של טמיעה, או בכלל שייכות לבדיקה מדעית של מציאות כלשהי. מיסודות האמונה היהודית הוא, שטעם הבשר נבלע בסיר, והופך לאחר 24 שעות לטעם לפגם, ונעלם בהגעלה במים רותחים בתוך שניה. ולא רק זאת! סיר אלומיניום הטעם שבו יעלם, על המולקולות הבשריות, בהגעלה במים רותחים. אבל תבנית אמייל מהתנור, טעם העוף יעלם ממנה רק בליבון קל. אם נעשה בה הגעלה בלבד, יהיה ניתן לראות במיקרוסקופ את גלעיני השזיפים בהם נצלה העוף. ומי שלא מאמין, שיבדוק.

כשרות היא פולקלור, גם כשהיא מכונה הלכה. למשל, חלק פולקלורי חשוב הוא הצורך להחמיר בפסח. ידוע הדבר, אבל גם מגוחך. בימי אבותינו, היה להם על מה לעבוד קשה. הכלים היו יקרים, משטח העבודה במטבח היה עץ, הריצפה לא היתה קרמיקה המתנקה בקלות, והנקיון וההכשרה גזלו זמן רב. אם ננקה אנחנו כמו אמותינו וסבתותינו, נגמור את הנקיון ב-5 דקות. כלי החשמל ניתנים לניקוי והכשרה של דקות. הכיריים אינם ברזל יציקה אלא סגסוגת מופלאה, שבסקוטצ' וסבון כלים יורדים ממנה בקלות כל חמירא וחמיעא. השיש ניתן להכשרה בעירוי מים מהקומקום, והסכום עשוי פלדת אלחלד - קפיצה קלה לסיר המים הרותחים, והוא גם כשר וגם מחוטא.

אז מה עושים? ממציאים. את השיש יש להכשיר עם אבן מלובנת. למה? כדי שיהיה קשה עד בלתי אפשרי. איך בדיוק מלבנים אבן? האם כל אבן כשרה, או שיש לקנות אבן בהכשר הבד"צ בשיעור חזוניש? ומה בדיוק התפקיד של האבן, בשעה שהמים בקומקום שלי חמים יותר מהאבן? ומתי כבר מישהו ילמד לעשות מזה כסף?

את השולחנות מצפים בניילונים, את השיש בנייר כסף, את המדפים במקרר בנייר, ואת ההלכה בשטויות.

ובעזרת ה' נזכה בשנה הבאה לאכול מן הפסחים ומן הזבחים, ונמציא לפניו חומרה חדשה, הללויה.




_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/4/2011 16:58 לינק ישיר 

השכן כתב:
בדיקה למה לי? ישנם בשוק מוצרי פרווה, שבאזהרה שעליהם לאלרגנים נכתב "עלול להכיל חלב". ההסבר הוא פשוט: מצד ההלכה, כלי שהוגעל, מה שבושל בו אינו חלבי. יותר מכך: גם אם נשאר בו עד אחד משישים אינו אוסר בבשר. מבחינה כימית, הרי הוא מכיל חלב ומסוכן לרגישים.

אין בהלכה או בפולקלור הכשרות כל קשר למושגים מדעיים של טמיעה, או בכלל שייכות לבדיקה מדעית של מציאות כלשהי. מיסודות האמונה היהודית הוא, שטעם הבשר נבלע בסיר, והופך לאחר 24 שעות לטעם לפגם, ונעלם בהגעלה במים רותחים בתוך שניה. ולא רק זאת! סיר אלומיניום הטעם שבו יעלם, על המולקולות הבשריות, בהגעלה במים רותחים. אבל תבנית אמייל מהתנור, טעם העוף יעלם ממנה רק בליבון קל. אם נעשה בה הגעלה בלבד, יהיה ניתן לראות במיקרוסקופ את גלעיני השזיפים בהם נצלה העוף. ומי שלא מאמין, שיבדוק.




מה אתה רוצה? 
ההלכה אינה חיידק שנצמד למולקולות חלב או חמץ; היא אוסרת לאכול חלב או חמץ. בכללי זה בטל ברוב, אלא שיש עניין של טעם כעיקר ולזה נוצר עניין השישים כנגדו (שזה כמה שזכור לי כלל שמטרתו לעקוף את הצורך לטעום ולבדוק, למשל ע"י לא-יהודי)
לגבי אלרגיה, לעומת זאת - לתאי הפיטום של מערכת החיסון לא באמת משנה אם X מולקולות חלב מגיעות בכפית בפני עצמה או שאותה כמות מגיעה כחלק ממרק.
לכן אין בכך שמץ ראיה שיש, או היה אמור להיות, בהלכות אלו, עניין מטאפיזי-פרשני-הרמנויטי-קשקשני-עצכחש"חי-הזייתי כלשהו. סתם חוסר הבנה בסיסי או שאכן נשתנו הטבעים של הכלים (אם כי עניין הכיסי אוויר לא יסביר את כך שצריך 60 כנגד עובי הדופן כולה, ואז נידרש לרעיון שזה היה איזשהו גֶדֶר למרות שלפי זה גם פי 10 יכסה לחלוטין את כל הבעיה כביכול. בשני המקרים לא ברור למה לכרות עוד עצים כדי להדפיס את שולחן ערוך יורה דעה 


_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2011 18:17 לינק ישיר 

נכון שלא קראת מה שכתבתי?
[או שקראת ולא הבנת...]

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/4/2011 18:54 לינק ישיר 

לאו דווקא שכני היקר. קראתי היטב.
בעוד החומרות החדשות נראות לך מגוחכות, והשחזת לשונך היטב כדי ללעוג להן, (אני מניח ש-) אינך מבשל בשר וחלב בסיר אחד בזה אחר זה אחרי שטיפה במי ברז. וזאת למה?

כל כך הרבה מלל שפכת, לא כל כך ברור איפה הנקודה שבה אתה מתייחס לשאלה שנשאלה כאן.
כתבת שיש כאן פולקלור. אוקיי. ואיך כל זה התחיל? רבא גם חיפש פולקלור? חשבתי שהוא היה איכר עסוק, לא אברך בני ברקי מ'צועמם.
אז כדי לענות על זה, כתבת באמצע איזו פיסקה פארודית מעורפלת שלא ברור מה רצית בה. 
אחד מהשניים:
1. ניסיון לברוח מהתמודדות עם נושא בעייתי ע"י לעג (בלשון חז"ל "ליצנות") - ערפול התובנה הפשוטה שמדובר בטעות שנשמרת באדיקות רק בגלל שהפכה לפולקלור ומספקת עניין לנשים וכסף לרבנים ולחברת סנו,
או
2. או שניסית לתת איזשהו רעיון עצכחש"חי לא ברור.
שפטתי אותך לחסד שהתכוונת ל2. למרות שגם 1 היא סוג של התמודדות עצכחשח"ית נפוצה.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 23:53 לינק ישיר 

למרובקה, נא עיין בספר דרך כוכב לזכרו של הרב פוייפר מדרום אפריקה שם מובא שהוא התקשה בענין זה של בלעית מתכות כיום, ועי"ש במכתבו של המומחה למתכות, והשאלה היא מה היא ההשלכה ההלכתית. ואולי יש לשאול האם יסודות בלעיה ופיטה הינם מציאות או דינים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 01:50 לינק ישיר 

הבית יוסף כותב שזכוכית כיוון שהיא חלקה היא לא בולעת כלל.
לו יצויר שהמדענים יקבעו היום שמתכת מסוימת אינה בולעת, דינה יהיה כמו זכוכית. כמובן שההתיחסות צריכה להיות ספציפית לסוגי המתכות השונות כיוון שיש הבדל בצפיפות שלהם וכו'.
אמנם אם אין טעם אז מותר, אולם בשביל לקבוע שלכתחילה אפשר להשתמש בבשר אחרי חלב ולהיפך - צריכים קביעה של מומחים שיגידו שסוג זה של מתכת לא בולע כלל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 05:01 לינק ישיר 

המצטט

<אולם בשביל לקבוע שלכתחילה אפשר להשתמש בבשר אחרי חלב ולהיפך - צריכים קביעה של מומחים שיגידו שסוג זה של מתכת לא בולע כלל>

ראה מה מצאתי בתשובת הרב:

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=63128

שיניים תותבות בולעות ?

http://www.medethics.org.il/articles/ASSIA/ASSIA59-60/ASSIA59-60.17.asp




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2011 09:06 לינק ישיר 

נישט; יגעת ומצאת. אכן משם ציטטתי את הקטע - בלי להזכיר שם אומרו. כשמי כן אני.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2011 13:59 לינק ישיר 

בואו נצא מתוך השערה שסירים באמת בולעים.

נניח שבישלתי גולש בסיר של איסור. נניח 60 חתיכות גולש כל אחת מהן 100 גרם.
הגולש אינו כשר.

מצד שני, אם בישלתי את אותו גולש בסיר כשר ונפלה בטעות חתיכת איסור  שאיני יכול לזהות בין החתיכות הכשרות שבסיר, החתיכה בטלה ב 60 למרות שברור לגמרי שאחד האורחים שלי יקבל חתיכה דיסקרטית של בשר איסור על הצלחת..

הבעיה היא המתמיטיקה של הבליעה, חישוב כמות הבליעה שבסיר נעשית לפי נפח הסיר.
כמות ה"בליעה" של סיר היא כמות המים שדוחה הסיר (ללא הקיבולת שלו), כאילו הסיר כולו עשוי מאיסור ולא ממתכת וכל האיסור מהסיר עבר אל התבשיל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2012 23:27 לינק ישיר 

שבוע וחודש טוב,
היום קראתי בעלון  "צהר לשבת" תשובות של הרב דב ליאור לגבי הכשרת תבניות אפייה לפסח. הוא פוסק שיש מקום להקל בשעת הדחק בין היתר: "מכיוון שכלי המתכת בימינו עשויים מחומרים צפופים יותר מאשר בימי חז"ל והם בולעים פחות (או שאינם בולעים כלל) " 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/3/2012 05:18 לינק ישיר 

לעיר שבה אני גר הגיע אחד שיש לו "חברת הסמכה לרבנות", ושמעתי אותו מעביר שיעור  למספר אברכים, וכשעסק בבליעת כלים, שמעתי אותו אומר: "אפילו פלדת אל חלד בולעת, "חבר" שלי סיפר לי, שכשאירים ביצה בסיר למשך לילה, רואים בבוקר שהיא הכתימה את הסיר, ועובדה זו היא הוכחה שגם כלי ממתכת אל חלד בולעֱ! וחשבתי: לפני שהוא חוזר על השטויות הללו, למה הוא לא שאל את ה"חבר" שלו, אם הוא בדק אם ה"כתם" נעלם כששוטפים את הסיר במים מהברז, או כשמנגבים אותו בספוג עם קצת חומר ניקוי, מפני שייתכן שהכתם אינו בלוע, אלא "יושב" על פני השטח, ובאם אינו יורד בשטיפה, האם בדק אם אותו הכתם נעלם אחרי הגעלה של שניה?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/03/2012 05:20:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2012 10:04 לינק ישיר 

יעקב333/ מנהלי משנה:
הניסוי שהצעת יפה, אך מעשית קשה לביצוע אא"כ משתמשים בתוכנה שתסרוק.
ניסוי פשוט יותר לביצוע (למיטב זכרוני בוצע ע"י הרב שבתאי רפופורט מן המכון הגבוה לתורה בבר אילן), הוא לשקול כלי קודם ולאחר בישול, ובמידה והייתה בליעה תהיה עליה במשקלו.
כמדומני, תוצאות הניסוי הראו שאין עליה במשקל= אין בליעה, וממילא חזרנו ל"מציאות הלכתית".
***
מיימוני:
מיקרוסקופ אלקטרונים מאפשר הגדלה פי 5000 מאשר מיקרוסקופ אור, ומאפשר הבחנה במולקולות גדולות ( דבר שלא מתבצע במיקרוסקופ אור). הוא קרוי מיקרוסקופ אלקטרונים מאחר וההגדלה מבצעת באמצעות שימוש בקרן אלקטרונים.

_________________

אם לא מודדים טמפרטורה, לא מוצאים חום




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2012 20:47 לינק ישיר 

הרי אין תנועת החומר מוגבלת לכיוון אחד, של בליעה. יש חדירה הדדית של חומר - לא רק אוכל לדפנות הכלי, אבל גם דפנות הכלי מתפזרות באוכל. אחרת לא היה כלי של איסור אוסר את ההיתר שבושל בו.

הווה אומר, שקילת הכלי לפני ואחרי אינה מוכיחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2012 21:07 לינק ישיר 

ישי
מה אתה בעצם אומר- לוקחים סיר חדש- שוקלים אותו ומבשלים בו חמץ- לאחר הבישול מנקים אותו היטב ושוקלים שוב במאזניים אלקטרוניות, המדויק באלפית של אלפית הגרם, והנה לא השתנה משקל הסיר לאחר הבישול,

אז אתה אומר כי הסיר פלט לתוך התבשיל אותו כמות שהוא בלע.
  מה פלט הסיר-  חמרן- נירוסטה- זכוכית? לפי דבריך אנחו אוכלים שיירי מתכת? זה בכלל אפשרי?
 מתכת שתחום התכתו הוא בין 800 מעלות צלזיוס ל1600 מעלות יפלוט מתכת בטמפרטורה של 99 מעלות?
מאיפה אתה לוקח את הסברא המופרכת הזו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2012 00:15 לינק ישיר 

ישי
זו קושיא יפה, והתירוץ של ירוחם קולע למטרה ( כדי לסבר את האוזן, אכן תנועת החומר אינה מוגבלת לכיוון אחד, אך תכונות החומרים השונים- המתכת המרכיבה את הסיר אל מול מרכיבי המאכל, אמורות לגרום שהתנועה תהיה עדיפה לכיוון בליעה ולא פליטת חומרים מן הסיר לתבשיל).
***
ירוחם
לתמיהתך על ישי "לפי דבריך אנחנו אוכלים שיירי מתכת?". אכן כך הוא. בתרבויות המרבות בשימוש בכלים מברזל יצוק (ווק סיני לדוג', והוזכר גם כן בדיון זה כמדומני) ניתן לאתר הצטברות של ברזל בתאים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האמנם כלים בולעים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.