בית פורומים אחרית הימים כאן ועכשיו

שבעת הרועים ושמונת נסיכי האדם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/4/2011 08:40 לינק ישיר 

רציתי רק להודיע לכם שהלילה ראיתי את הסרט. ובפעם הראשונה
בחיי נתוודעתי למושגי זוועה חדשים שלא תיארתי לעצמי שיכולים להתרחש
כ"כ קרוב אלינו כ"כ קרוב לקדושה.

מה אגיד לכם..חבל שראיתי את הסרט לפני השינה, הדבר גזל את שינתי
וגרם למחשבותיי לנדוד הרחק אל מעבר להרי החושך של דורנו בניסיון
למצוא קצה חוט של הסבר שיהיה בו להאיר ולו במעט את הלב הכ"כ צמא
להסברים על התופעות האיומות והבלתי נתפסות האלה המתרחשות מתחת לאפינו.

אני יכול לומר שהגעתי לכמה תובנות חדשות, חלקיות אמנם אבל בהחלט נותנות (לי לפחות)
כיוון של מחשבה ודרך במבוך הצרות הזה.

אני רק יכול להצטער שנחשפתי לסרט הזה אחרי מסירת השיעור על כבוד הרב ולא לפני.
בהחלט היה יכול להוסיף לי עוד מימד של הסבר על הרב וזווית נוספת על דמותו.

אם אנסה לתמצת במפשט אחד אומר כך:
זה מחזק מאוד את מה שאמרתי עליו בשיעור האחרון. אדרבה..אם הייתי מודע לעובדות הסרט
הייתי אפילו מקצין את דעתי על חסרונותיו של הרב ושל סוג האנשים הנמשכים אליו.
בטוחני שתופעה כזאת אינה יכולה לקרות כאשר חיים עפ"י התורה!

מה שאני מנסה לומר הוא שזה ההבדל בין כישרון מולד של אדם לבין בניית האישיות עפ"י התורה
ע"י עבודה רוחנית עקבית ומסודרת של לימוד תורה ועבודת ה' לאורך ימים ושנים.

נכון, גם קהילה כזאת היא דרך בעבודת ה' ואין לבטלה במחי יד, אבל צריך לדעת שיש לזה מחיר!!
על אחת כמה וכמה בדורנו זה דור בו הס"א נמצאת בשיא כוחה והס"מ שולט כמעט בכל פינה
שאין להלך בתמימות כאילו כולם צדיקים קדושים וטהורים.

יש הרבה מה להאריך בנושא ואני בטוח שגם על המילים הספורום האלה יהיה לכל אחד מכם
הררי תגובות לשפוך עליי. ואני יודע שלא קל לקבל את הדברים אבל זיכרו שנגעתי בנקודה אחת בלבד
ולא התיימרתי להקיף את כל התמונה . ספק גדול אם אפשר לעשות זאת בכתב ואפילו באודיו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 09:07 לינק ישיר 

כגודל הקדושה, כך גם גודל הקליפה, וד"ל...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 09:09 לינק ישיר 

כחלישות הקדושה חוזק ויכולת הטומאה להזיק לה..

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 09:45 לינק ישיר 

מה שלא יהיה את אותם ארבעת הרשעים הארורים ששלחו ידם בכבוד הרב
יש להוציא להורג בהקדם ויפה שעה קודם.
אני מוכן להתנדב למשימת הקודש לבער את הע"ר הרשעים זרע העמלקים מן העולם. 



אגב, מישהו יודע מה עלה בגורלם מאז?

_________________



תוקן על ידי המיייחל ב- 28/04/2011 09:47:24




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 09:49 לינק ישיר 
אתה טועה כאן טעות מרה.


ועוד,בטענה שבמקום של תורה זה לא היה קורה?
 מה זה מקום של תורה? הכל התנהל ע"פ התורה וההלכה. ה"רב" שמואל שוקרון, ת"ח ורב המועצה האיזורית אשכול
אחד מהאנשים שנפלו לדבר הזה...
 אז בוא אני אומר לך... כזה דבר לא היה יכול להתרחש באף מקום!!
המסיבה הפשוטה שה' גילגל את הסיפור שם בשביל מהלך מסויים.
 או כמו ששמעתי את הרב אומר: "אף בשר ודם לאהיה יכול לעמוד מולם, מולרוע ותחכום ברמות מפחידות,
שלא נבראו כאלה אנשים"

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 09:52 לינק ישיר 

המיייחל כתב:
מה שלא יהיה את אותם ארבעת הרשעים הארורים ששלחו ידם בכבוד הרב
יש להוציא להורג בהקדם ויפה שעה קודם.
אני מוכן להתנדב למשימת הקודש לבער את הע"ר הרשעים זרע העמלקים מן העולם. 



אגב, מישהו יודע מה עלה בגורלם מאז?

_________________




תוקן על ידי המיייחל ב- 28/04/2011 09:47:24


אותם רשעים אמנם עדיין לא בכלא (סחבת בלתי מוסברת של העניין. יש להם צו מניעה יציאה מן הארץ)
 אבל מאז הם מבוזים וחייהם אינם חיים. הם די מנודים, הם רצו להתקבל כקבוצה לישובים. באף מקום לא קיבלו אותם,
עד שהתחילה התפוררות מבפנים. אנילא יודעת בדיוק מה איתם, אבל יודעת שילדיהם נפגעו גם כן, חיי המשפחה, עבודה. בקיצור... הכל

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 10:02 לינק ישיר 

גברתי היקרה..
אומר את הדברים בצורה ישירה וברורה אחת ולתמיד..

האנשים האלה אינם אנשים עם דעת תורה. דע"ת זה משהו אחר.

"האנשים האלה" זה כולל את כבוד הרב ניר ואת כל המעגלים סביבו
ואפילו את הכביכול רבני יישובים ומועצות אזוריות וכאלה, כולם אנשים קטנים מאוד
ורחוקים מדעת תורה אמיתית מרחק רב.

"דתי" "שומר תורה ומצוות" וכאלה אינם ערובה לדעת-תורה שזה רמת אחרת לגמרי.

שוב, אני לא מצפה מנשים להבין את זה, זה לא עולמם והן אינן שייכות לזה.

_________________



תוקן על ידי המיייחל ב- 28/04/2011 10:05:02




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 10:06 לינק ישיר 

אמתואמונה כתב:

אותם רשעים אמנם עדיין לא בכלא (סחבת בלתי מוסברת של העניין. יש להם צו מניעה יציאה מן הארץ)

 אבל מאז הם מבוזים וחייהם אינם חיים. הם די מנודים, הם רצו להתקבל כקבוצה לישובים. באף מקום לא קיבלו אותם,
עד שהתחילה התפוררות מבפנים. אנילא יודעת בדיוק מה איתם, אבל יודעת שילדיהם נפגעו גם כן, חיי המשפחה, עבודה. בקיצור- הכל




לטעמי יש להוציאם להורג ולתלות את גופם בכניסה ליישוב ליד שלט גדול "סוריה זה כאן!!" או בנוסח אחר אם תרצי..

"ארבעת בני המן"

_________________



תוקן על ידי המיייחל ב- 28/04/2011 10:08:34




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 10:24 לינק ישיר 
המייחל

אומר זאת ישירות...
 קצת ענווה לא תזיק לך.
אתה לא יכול לקבוע דבר בכזאת נחרצות גורפת שכ-ל האנשים סביב הרב אין להם דעת תורה!
 האם אתה מכיר את כ-ל האנשים סביבו? תעשה טובה...
 היו גם אנשים עם "דעת תורה" בהסטוריה של עם ישראל שנפלו... אף אחד לא חסין בפני,כלום
"אל תאמין בעצמך עד יום מותך".
 שוב, אני חייבת לומר שאני מעריכה את ידיעותייך, חכמתך ותורתך, אבל....
עם תוסיף לזה ענווה, תוכל להגיע רחוק יותר.
 זה נאמר מהלב בלי שמץ רצון לפגוע או לעקוץ. אבל מאחר שאתה מרשה לעצמך לדבר חופשי, כך גם אני.
 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 10:24 לינק ישיר 

המיייחל כתב:

אותם רשעים אמנם עדיין לא בכלא (סחבת בלתי מוסברת של העניין. יש להם צו מניעה יציאה מן הארץ)

 אבל מאז הם מבוזים וחייהם אינם חיים. הם די מנודים, הם רצו להתקבל כקבוצה לישובים. באף מקום לא קיבלו אותם,
עד שהתחילה התפוררות מבפנים. אנילא יודעת בדיוק מה איתם, אבל יודעת שילדיהם נפגעו גם כן, חיי המשפחה, עבודה. בקיצור- הכל




לטעמי יש להוציאם להורג ולתלות את גופם בכניסה ליישוב ליד שלט גדול "סוריה זה כאן!!" או בנוסח אחר אם תרצי..

"ארבעת בני המן"

_________________



תוקן על ידי המיייחל ב- 28/04/2011 10:08:34



הרב אמר שהן יפלו כמו שנפל המן



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2011 16:51 לינק ישיר 

הענין של דעת תורה כמעט לא קיים היום היות והלימוד הוא שלא לשמה , ולכן כל הצעקות על דעת תורה הם שטיות.

יש לבודדים דעת תורה והם נסתרים , כל הדעת תורה שצועקים ברחובות זה שקר גמור.
הסיבה שזה קרה דוקא לרב בגלל קדושתו ותמימותו והאמת שלו , להבדיל מהדעת תורה של הבני תורה כביכול  שהיא שקר גמור והשקר שולט שם ולכן לא קורא מעשים כאילו.

כל הבני תורה עם הדעת תורה שלהם מלאים גאוה ולא יתכן דעת תורה עם גאוה.

הגמרא בבא קמא אומרת מי שרוצה להיות חסיד לקיים
אחד אומר מילי דאבות אחד אומר מילי דברכות , ואחד אומר מילי דנזיקין , זו דעת תורה , והיות וכולם נכשלים לפחות בשנים מהם אבות ונזיקין שלא יבלבלו במח דעת תורה.

לא כתוב לדעת ש"ס ולא כתוב להיקרות מרן ולא כתוב להיקרות אדמו"ר .


תוקן על ידי דורש_אמת ב- 28/04/2011 16:53:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 14:16 לינק ישיר 
דורש אמת, אמת.

באמת קודם כל צריך להגדיר לעצמינו מה זה דעת תורה אמיתית.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/5/2011 14:42 לינק ישיר 

כדי להבין מה זה דעת תורה צריך קודם כל להבין מה זה בכלל דעת?

אחרי שנבין מה זה דעת נוכל להבין מה זה דעת תורה.

בקבלה יש שני סוגי דעת יש דעת המחבר בין חכמה לבינה שהוא לא מוח עצמאי אלא דעת של חכמה מתחבר עם דעת של בינה , ודעת זאת אינה נחשבת כדעת ברמת הספירות.
הדעת מהסוג השני שנקרא מוח הדעת זה הדעת שמחברת את השכל למידות.

והדעת הזאת היא הדעת שאליה יש להתייחס כשמתייחסים לדעת בכלל , או לדעת תורה כל דעת כלשהיא.

כלומר הדעת היא חיבור בין השכל למידות , כלומר שהמידות מופעלות על פי השכל האלוקי אז נקרא האדם בר דעת.
הדעת היא שורש המידות בכללות כלומר כל עולם יכול להיקרות עולם רק כשבא במידה וגבול , מה שבלי מידה וגבול זה לא עולם אלא זה אין סוף , ואנו לא משיגים בו.
והיות והדעת היא שורש המידות כלומר והיא המחברת בין השכל למידות , לכן אם רוצים לדעת אם לאדם יש דעת תורה צריך לבחון האם מידותיו מתאימים ב 100% לתורה או לא .

אני אסביר זאת במשל גשמי.

העולם הגשמי כדי לבנות את העולם יש להכין תרשימים עם מידות נתאימות כדי לבמות בית מכונית או כל דבר אחר , כדי להבין איך למדוד יש ללמוד את סוגי המידות שהם השכל של המידות למשל יש לדעת מה מידת מטר או אינטש , ורק אחרי שיודעים נכון את המידות אפשר להכין תרשימים .
כמובן שמי שיודע רק לדבר על המידות כלומר הוא מבין מה זה מטר ואינטש אבל למעשה איננו יכול לשרטט אפילו שירטוט אחד , הרי המידע שלו לא שוה כלום כלומר הוא לא משתמש בדעת כדי להוריד את השכל למידות , המידות הם נמצאים רק בתיאוריה בלי שימוש למעשה .

כך גם בנמשל התורה היא השכל איך להתנהג בעולם , כלומר התורה היא הוראה איך להפעיל את מידות התורה בעולמינו , כלומר כל מהות התורה היא שהאדם יפעיל את שכל התורה במידות העולם .

לכן האינדקציה האם לאדם יש דעת תורה זה לא כמה הוא בקי בתורה , הרי זה דומה לאחד שמבין במטרים ולא יודע לשרטט תרשים , אלא האינדקציה איך האדם מוריד את הידע שלו בתורה בעבודת המידות , כלומר איך הוא מנצל את הידע התורני לשלימות המידות , כמו במשל שהאינדקציה האם האדם יודע לשרטט לא נמדדת האם הוא מבין במטרים , אלא האם הוא יודע ליישם את הידע הלכה למעשה  , זה לדעתי דעת תורה.

אדם שיודע להוריד כל פרט בתורה לעבודת המידות על פי תורה לאדם זה יש דעת תורה.

ולכן זה נקרא דעת תורה מלשון חיבור לתורה , ולא נקרא חכם התורה או מבין התורה.

ולכן ככל שאדם מתנהג במידותיו על פי התורה יש לו דעת תורה .

אבל הרי ברור שלא עם הארץ חסיד ולא בור ירא חטא , אדם לא יכול להיות שלם במידות אם לא למד , כמו שאדם לא יכול לשרטט אם לא ילמד כללי השירטוט , אבל לא רק הלימוד הוא קובע אלא גם ההתנהגות היא הקובעת.

ובעיקר האדם נמדד האם יש לו דעת תורה הוא האם הוא מחובר על ידי התורה לנותן התורה ,וזה אפשר רק על ידי ענוה.

כתבתי במילים קצרות עד עמה שאפשר להוריד נושא מורכב לבפורם מצומצם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 15:23 לינק ישיר 

אמתואמונה

בהודעה נפרדת אכתוב.

על פי הקבלה לאשה אין את מח הדעת ולכן נשים דעתן קלות ולכן לאשה לא יכול להיות דעת תורה , האפשרות שאשה תייצג את התורה זה רק דרך התבטלות לבעלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 01:19 לינק ישיר 
דורש אמת

תודה רבה על תשובתך הנפלאה.
על המידות וכו...
 
בקשר לתשובתך השנייה. לא התיימרתי לייצג את התורה. אבל כמו שאמרת,דעת תורה זה משהו אחד,
וחכמה וידיעה, ויש עוד הרבה .... זה משהו אחר.
 שוב, הויכוח שלי עם המייחל היה על זה שניתוח דמות ע"י עיון בכתובים (ואני אוסיף גם ע"י הבנות אחרות)
הוא מחוץ לתחום לנשים, ועל זה לא אוכל להסכים. לא באתי פה להתפלפל בגמרא, לא לפסוק הלכה, ולא לקחת לאף
אחד את התפקיד או את ה"כתר". לא ביקשתי להניח תפילין, לעלות לתורה או לדרוש מול קהל,  אבל לטעון שלנתח דמות, או לנתח את הכתובים, זה מחוץ לתחום הנשי, זה מגוחך בעיניי,
(לא שהתאמצתי בזה יותר מידי, סה"כ, הבאתי כמה דברים שעלו לי לראש. ) אבל לא צריך על כל דבר בתורה לקפוץ
ולומר שזה מחוץ לתחום לנשים.
ודרך אגב, אני אוהבת את מעמד האישה (שתי הבלטות שמול הכיור)


תוקן על ידי אמתואמונה ב- 02/05/2011 01:21:33




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > אחרית הימים כאן ועכשיו > שבעת הרועים ושמונת נסיכי האדם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext