|
|
| נשלח ב-28/4/2011 08:56 |
|
| |
נמחק עקב כפלות
תוקן על ידי ייתכן ב- 28/04/2011 09:06:05
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 09:01 |
|
| |
נמחק עקב כפלות
תוקן על ידי ייתכן ב- 28/04/2011 09:07:02
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 09:02 |
|
| |
רדף, אני מתכוין לומר שבלשון בני אדם טענה מטיפוס 'אם אז' אינה במשמעות המטריאלית אלא במשמעות מהותית-סיבתית, כלומר מדובר כאן על קשר תוכני (לאו דווקא של גרימה סיבתית) בין הרישא לסיפא, ולא רק יחס בין ערכי אמת (במישור הלוגי). אמנם ברגע שיש גרימה נכנס ציר הזמן, אבל בנדון דידן זה לא בהכרח כך, כי מדובר בקגשר תוכני ולא בהכרח בגרימה. זהו קשר מהותי ברמה הלוגית. לדוגמא, הטענה אם ישראל הוקמה בשנת 1948 אז נשיא ארה"ב הוא אובמה היא אמיתית במובן המטריאלי (1 גורר 1). אבל אף אחד לא מתכוין לטעון כאן טענה במשמעות הזו. בכל מובן שהוא מדובר בטענה שקרית, כי אין קשר סיבתי. לדעתי ניתן לנסח גם רישא שמאוחרת בזמן לסיפא באותה משמעות לא מטריאלית, כלומר ציר הזמן אינו חשוב כאן. לא מדובר בפיסיקה אלא בלוגיקה, אבל לוגיקה לא מטריאלית.
אגב, ביחס לפתרון הלוגי של הרש"ש לפרדוכס נשוא האשכול, ניתן להציג זאת בצורה פשוטה יותר. עלינו לראות את ציר הזמן כזורם קדימה כל הזמן. ברגע שהדיין התגייר הוא יהודי. זה לא מותנה בכלום (בהנחה שהביטול בפסה"ד הוא קונסטיטוטיבי, כלומר מחולל את הביטול ולא רק טוען שהגיורים היו בטלים מאז ומעולם). כעת הוא התמנה לדיין, וגם זה בסדר (אם נתעלם מעובדת היותו גר). כעת הוא בא לבטל את הגיורים, אבל את זה הוא לא יכול לעשות כי ביטולם יעקור את תוקף הפסק הזה עצמו. לכן הפסק הזה בטל. והלולאה כעת לא יכולה להמשיך. היא נעצרה. אנחנו לא חוזרים אחורה לנקודה בה ניתן הפסק, לאחר שהגיור שלו בתוקף וטוענים שמכאן עולה שגם הפסק תקף. זוהי חזרה בזמן, ואת זה לא עושים. כבר עברנו את נקודת הזמן הזו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 09:03 |
|
| |
אני מניח שהרב מיכי התכוון לומר אביו מישראל. אם אמו מישראל הוא יהודי כשר לכל דבר ואין כאן לא גירות ולא ביטול גירות.
טיעונו של ר' שמעון נועד לפתור בעיה משפטית לא בעיה לוגית. המשפט מדרך הטבע חייב להכריע, ואינו יכול להיות כפוף ללוגיקה או לכל כלל מוחלט אחר. אין זה אומר שהמשפט מתעלם מההגיון, אך במקרים מעין אלו הצורך בהכרעה מעשית מכריח לקבוע כלל משפטי ולפעול לפיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 09:08 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | רדף, אני מתכוין לומר שבלשון בני אדם טענה מטיפוס 'אם אז' אינה במשמעות המטריאלית אלא במשמעות מהותית-סיבתית, כלומר מדובר כאן על קשר תוכני (לאו דווקא של גרימה סיבתית) בין הרישא לסיפא, ולא רק יחס בין ערכי אמת (במישור הלוגי). אמנם ברגע שיש גרימה נכנס ציר הזמן, אבל בנדון דידן זה לא בהכרח כך, כי מדובר בקגשר תוכני ולא בהכרח בגרימה. זהו קשר מהותי ברמה הלוגית. לדוגמא, הטענה אם ישראל הוקמה בשנת 1948 אז נשיא ארה"ב הוא אובמה היא אמיתית במובן המטריאלי (1 גורר 1). אבל אף אחד לא מתכוין לטעון כאן טענה במשמעות הזו. בכל מובן שהוא מדובר בטענה שקרית, כי אין קשר סיבתי. לדעתי ניתן לנסח גם רישא שמאוחרת בזמן לסיפא באותה משמעות לא מטריאלית, כלומר ציר הזמן אינו חשוב כאן. לא מדובר בפיסיקה אלא בלוגיקה, אבל לוגיקה לא מטריאלית.
|
|
כן -- לזה קוראים קונדיציאונאל אינדיקאטיבי [התניה מורה/מצביעה?]. ולא נראה לי שפאראדוקס קארול בעייתי עבור הלוגיקות האלטרנטיביות [לוגיקת הרלוונטיות, הלוגיקה האינטנסיונאלית למיניה וכו'] יותר מאשר ללוגיקה הקלאסית.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 09:14 |
|
| |
מעשה שהיה ראוי להכתב, ומשלא נכתב אטול העט ואכתוב. שוב מעשה בנכרי אחד שהיה עובר אחורי בית המדרש, ושמע קול סופר שהיה אומר: "ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם". אמר: הללו למי? אמרו לו: "לפניהם ולא לפני עובדי כוכבים", אמר אותו נכרי בעצמו: אלך ואתגייר בשביל שישימוני דיין. בא לפני שמאי, אמר ליה: גיירני על מנת שתשימני דיין. דחפו באמת הבנין שבידו. בא לפני הלל - גייריה. אמר לו: כלום מעמידין מלך אלא מי שיודע טכסיסי מלכות? לך למוד טכסיסי מלכות. הלך וקרא, כיון שהגיע "אנשי חיל יראי אלהים אנשי אמת שונאי בצע". אמר ליה: מקרא זה על מי נאמר? אמר לו: אפילו על דוד מלך ישראל. נשא אותו גר קל וחומר בעצמו: ומה ישראל שנקראו בנים למקום, ומתוך אהבה שאהבם קרא להם "בני בכרי ישראל", כתיב עליהם כך, גר הקל שבא במקלו ובתרמילו - על אחת כמה וכמה! בא לפני שמאי, אמר לו: כלום ראוי אני להיות דיין, והלא כתיב בתורה "אנשי חיל יראי אלהים אנשי אמת שונאי בצע" בא לפני הלל, אמר לו: ענוותן הלל, ינוחו לך ברכות על ראשך שהקרבתני תחת כנפי השכינה. לימים בא להשיא את בתו לתלמיד חכם. אמרו לו, מי גיירך. אמר להם, הלל. אמרו לו אם שמאי היה מגיירך ניחא, עתה משהלל מגיירך אתה גוי ובתך גויה. אמר להם, אף רבי עקיבא ורבי מאיר בני גרים. אמרו לו, אף הם לא היו משיאין בנותיהם לנו. אמר להן, אהיה אני דיין ואתיר עצמי לבוא בקהל. אמרו לו, לדון עצמך אינך יכול. אמר להן, והלא דיינים שבבני ברק דנין דין עצמן ובני ביתן וקרוביהן. אמרו לו, בני ברק לעצמה ודין תורה לעצמו. לבסוף הלך בבני ברק, שילם כמה ששילם, נתגייר שעה אחת בבית דין של בני ברק, נכנס למים יהודי ויצא מהן חרדי. זה מקרא מסורס, היה לו לכתוב לומר, אנשי בצע יראי עצמם שונאי אמת חסרי אלהים, אלא שנתן הכתוב מקום לתועים לטעות.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 11:36 |
|
| |
יבמות דף מ"ז מעשה באחד שבא לפני רבי יהודה, ואמר לו נתגיירתי ביני לבין עצמי. (-וממילא הגיור שלי פסול). א"ל רבי יהודה, יש לך עדים? אמר ליה לאו. יש לך בנים? א"ל הן. א"ל נאמן אתה לפסול את עצמך, ואי אתה נאמן לפסול את בניך. ומי א"ר יהודה אבנים לא מהימן? והתניא יכיר יכירנו לאחרים, מכאן א"ר יהודה נאמן אדם לומר זה בני בכור וכשם שנאמן לומר זה בני בכור כך נאמן לומר בני זה בן גרושה הוא או בן חלוצה הוא, וחכ"א אינו נאמן. א"ר נחמן בר יצחק ה"ק ליה לדבריך גוי אתה ואין עדות לגוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 11:47 |
|
| |
שכני הטוב.
איזהו דרך טובה שיבחר לו האדם- שכן טוב- אשרי שבחרתי שכן כזה
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 11:49 |
|
| |
| ספרא כתב: |  | יבמות דף מ"ז
מעשה באחד שבא לפני רבי יהודה, ואמר לו נתגיירתי ביני לבין עצמי. (-וממילא הגיור שלי פסול). א"ל רבי יהודה, יש לך עדים? אמר ליה לאו. יש לך בנים? א"ל הן. א"ל נאמן אתה לפסול את עצמך, ואי אתה נאמן לפסול את בניך.
ומי א"ר יהודה אבנים לא מהימן? והתניא יכיר יכירנו לאחרים, מכאן א"ר יהודה נאמן אדם לומר זה בני בכור וכשם שנאמן לומר זה בני בכור כך נאמן לומר בני זה בן גרושה הוא או בן חלוצה הוא, וחכ"א אינו נאמן.
א"ר נחמן בר יצחק ה"ק ליה לדבריך גוי אתה ואין עדות לגוי. |
|
לא דומה.
שם מדובר בטענות/עדויות ובי"ד לא מקבל אותן כנגד חזקת הכשרות שהיתה עד כאן.
כאן מדובר בבירור הלכתי שנעשה על המאורע הקודם והתברר כטעות.
ובאמת לא הבנתי מה הסוגיה כאן. וכי בתור גוי הוא לא יכול לברר את המציאות שהיתה שם ולהחליט שאיננו גר ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 11:57 |
|
| |
השכן, אתה מקצין ומדגיש את הרע יותר מדי לטעמי, אבל בכל זאת זה כתוב טוב, וצערי יש בו הרבה יותר מדי מן האמת. :-(
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 12:12 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  | | השכן,
אתה מקצין ומדגיש את הרע יותר מדי לטעמי, אבל בכל זאת זה כתוב טוב, וצערי יש בו הרבה יותר מדי מן האמת. :-( _________________
|
|
אתה מכיר אישית (או ע"פ עדים נאמנים) מציאות שמשלמים כסף בבני ברק וכך מתגיירים ?!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 12:43 |
|
| |
שותף יש הרבה בבני ברק- שמבחינת תורת סוד והמוסר הם גויים באורחם, ערלים בליבם.והם גוירו בזכות כספם, וזוכים גם לעליות מכובדות ומושב במזרח. כפי שנאמר כסף מטהר ממזרים, ומיהד את הערלים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 12:51 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | שותף
יש הרבה בבני ברק- שמבחינת תורת סוד והמוסר הם גויים באורחם, ערלים בליבם.והם גוירו בזכות כספם, וזוכים גם לעליות מכובדות ומושב במזרח. כפי שנאמר כסף מטהר ממזרים, ומיהד את הערלים. |
|
סתם מקשקש בקומקום.
אפשר להפריח קשקושים כאלה כמה שרוצים, אז מה ?
אנחנו אפילו לא יודעים מי אתה ומה חזקת הכשרות שלך לפני שנתחיל לשמוע קשקושים כאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 13:31 |
|
| |
ספרא, זה לא מעגל לוגי, שכן אין את ה"וחוזר חלילה". כאן מדובר במעגלים שלא נעצרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 14:28 |
|
| |
| רדףהשיג כתב: |  | אגב, פתרונו של ר"ש שקאפ דומה מאד לפתרונה של הלוגיקה המודרנית את פאראדוקס קארול [כן -- לואיס קארול, ההוא מאליסה בארץ הפלאות]:
הפאראדוקס, שלא אכנס אליו, הניח בטעות שטענה מסוג "אם p אז לא-p" היא סתירתית. ולא היא. טענה זו אמיתית אם לא-p ושקרית אם p. כך שזו טענה קונטינגנטית לחלוטין [בהנחה ש-p קונטינגנטי] וערך האמת שלה תמיד זהה לערך האמת של הטענה "לא-p". במילים אחרות, "אם p אז לא-p" שקול ל-"לא-p" [כל אחת מהטענות נובעת מהשניה].
וראיתי גדולים וטובים שטעו בזה גם בימינו בקרב הפילוסופים [אפילו אהובי דוד סטוב]..
_________________
|
|
האם אתה מתכוון לפרדוקס של מה שהצב אמר לאכילס? כי אם כן, לא הצלחתי להבין איזה קשר יש בין הפרדוקס לבין דבריך בנוגע לפתרונו.
|
|
|
|
|