בית פורומים עצור כאן חושבים

האם הגרמנים לא צדקו? הלא הבא להרגך השכם להרגו.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/5/2011 10:10 לינק ישיר 

הנושא נידון כבר בסביבות פורים באריכות, נראה לי נכון לשלב את ההודעה הזאת בשרשור/ים הקודם/ים, שם הענין כבר נענה לפחות לשיטת חלק מהכותבים (ואני בתוכם) חבל להמציא שוב את הגלגל. (על כל פנים לי אישית אין רצון לחזור על דברי שוב)  לתשומת לב מנהלי הפורום.
                

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 10:22 לינק ישיר 

לרוח, זה נכון, שמצוות מחיית עמלק. נתפסת היום כעניין תאורטי. אבל כידוע, הדרך מתאוריה למעשה לפעמים מתקצרת. עיין ערך רצח רבין. ולכן מבחינה מוסרית, קשה להאשים את הגרמנים, בזמן שאנו מידי שנה ,חוזרים על הקריאה, תמחה את זכר עמלק.    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 10:27 לינק ישיר 

וגם כל שנה נמצא מי שטורח להזכיר מיהו עמלק של דורנו כדי שנהיה בטוחים שאנחנו לא עוסקים בתיאוריה בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 10:34 לינק ישיר 

שוב.אצלינו עמלק הוא מי שנלחם בנו בפועל ובגלות בחוסר יכולתינו נקמנו בגויים שהשפילונו בדיבורים וברגליים .אבל מעולם לא חשבנו למחות עם על דיעותיו ועל שאפו ארוך.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 10:36 לינק ישיר 

באותה מידה ניתן לשאול: מה אנו רוצים מהאב שהרג את ילדותיו, הרי גם אברהם אבינו רצה לעשות כן ליצחק?

והתשובה היא: כשאלהים מצווה זה מוסרי וקדוש, וכשאתה עושה כך בעצמך אתה חית פרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 10:51 לינק ישיר 

מה פשר ההשוואה?

הרי בסופו של דבר אצל אברהם זה היה נסיון שבסופו יצחק לא נעקד.

והשוואה לתקופה אחרת היא מופרכת.
הרי היום אם מישהו יגיד שה' ציווה עליו לרצוח את בנו הוא הרי יאושפז מיד.

ןלגבי הטיעון עצמו הרי אם העם העמלקי יודע שהיהודי יעשה זאת כציווי דתי הרי יש לו לחשוש יותר כמו  התאבדותם של המחבלים הפלשתינים שנעשית כצווי קדוש ולכן נעשית מתוך מסירות נפש ללא התחשבות בתוצאות המזוויעות (ע"ע משפחת פוגל)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 11:24 לינק ישיר 

נוך
ואם אתה מוסלמי וסבור שמצווה גדולה להרוג יהודים, זה הופך אותך למוסרי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 11:27 לינק ישיר 

אני מצטרף לשאלה בלי קשר לגרמנים כי זה ברור שהגרמנים הרגו את היהודים מתוך איזה פילוסופיה של גזעים
אבל השאלה היא איך אנחנו צועקים שזה לא מוסרי כשגם לנו יש פילוסופיה כזו רק אנחנו בגזע העליון שבעה האומות ועמלק בגזע התחתון [ושימו לב שאצל עמלק זה אפי' לא סכסוך על שטחים או חשש שיטה אותנו מעבודת ה' אלא רק כי סבא שלו לפני אלפי שנים התנכל לנו] וכל שאר האומות באמצע

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 11:33 לינק ישיר 

רצץ כתב:
אני מצטרף לשאלה בלי קשר לגרמנים כי זה ברור שהגרמנים הרגו את היהודים מתוך איזה פילוסופיה של גזעים
אבל השאלה היא איך אנחנו צועקים שזה לא מוסרי כשגם לנו יש פילוסופיה כזו רק אנחנו בגזע העליון שבעה האומות ועמלק בגזע התחתון [ושימו לב שאצל עמלק זה אפי' לא סכסוך על שטחים או חשש שיטה אותנו מעבודת ה' אלא רק כי סבא שלו לפני אלפי שנים התנכל לנו] וכל שאר האומות באמצע


רבותי,
תכניסו לעצמכם לראש.
בלי סודות התורה אין הבנה לכל מה שכתוב בה.
כל נגיעה באיזה חלק של התורה, וכ"ש ביסודותיה, תתקל בקשיים עד אין קץ.
הכל מורה באצבע שאנחנו לא בסוגיא בכלל.
אפשר להתעצבן ואפשר גם ללמוד מחדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 11:36 לינק ישיר 

שותף
נמק, הסבר פרט
גם בצורה שהגרמני יוכל להבין.
רצוי גם בצורה שהעמלקי יקפוץ מהגג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 11:40 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
שותף
נמק, הסבר פרט
גם בצורה שהגרמני יוכל להבין.
רצוי גם בצורה שהעמלקי יקפוץ מהגג.


א. לא דברנו על הגרמני.
ב. גם העמלקי לא אמור להבין.
ג. יהודי שמתקשה באמת במצוות התורה חייב ללמוד אותן משורשן האמיתי והשלם, ולא להיכנס באמצע עם קושיות ילדותיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 11:42 לינק ישיר 

שותף
אני מבקש ממך להתיחס לחולקים עליך כאנשים בוגרים גם אם טועים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 12:06 לינק ישיר 

ראו לאיפה אתם מתדרדרים, יש בעולם מכחישי שואה,  והנה אנחנו עולים בדרגה. לא מכחישים את השואה. מבינים את הנאצים. מוצאים אצלם נקודות אור, של השוואה עם זכרון  היסטורי לא ריאלי- כלומר אם לנו מותר לחשוב על מחיית עמלק-= לגרמנים מותר להקים משרפות ומחנות מות להרוג אותנו. זה אותו רעיון.

הגרמנים רצחו ששה מיליונים יהודים כמפעל תעשיתי-= אנחנו רצחנו את רבין.
הגרמנים הגלו והשמידו  שליש מאירופה = אנינו גירשנו את הערבים והקמנו התנחלויות.
יש ב"ה מכנה משותף עם הגרמנים- אנחנו והם אותו דבר, מה לנו כי נלין ונציין את יום השואה- רצוי לציין את יום הנבכה.
אנחנו לא שמים לב כי הפכנו לכלי שרת ומשחקים לידיהם של השמאל הישראלי. בדיון הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 12:07 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
שותף
אני מבקש ממך להתיחס לחולקים עליך כאנשים בוגרים גם אם טועים.


אדם בוגר לא נכנס להרצאה של פרופסור בפיסיקה ומתחיל להקשות על X אחד שלא נראה לו במקום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 12:35 לינק ישיר 

חכם לעצמו

העלית שאלה מרשימה ביותר. ואולי כדאי לחלק אותה לכמה סעיפים כדי לדייק בדיון.

1. מדוע הגרמנים הרגו יהודים בשואה? האם זה מפני שחשבו או חשו שהיהודים רוצים להשכים ולהרגם? והם שונאים אותם ורואים בהם עמלק?

2. האם יש זכות לעם שמצהיר כי הוא מחוייב לרצח עם (עמלק, וכן שבעה עממים שהיו בארץ ישראל עם שוב עם ישראל לארץ בימי יהושע) לבוא בטענות לעם אחר על רצח עם?

3. האם היהודים לפני השואה ראו בגרמניה עמלק?

4. האם הגמרא מזהה את גרמניה עם עמלק?

***
ולאחר שבודקים סעיף סעיף, כמדומה שמתברר שרוב השאלות או כולן מאבדות מחומרתן.

***
1. לא ידוע לי מה הנימוק שהציעו ראשי הנאצים לרדיפת היהודים, אך ממה שמכנים ידע כללי נראה שהסתמכו על כך שהגזע שלהם, הארי, הוא המשובח, ואילו גזעים אחרים הם ירודים יותר ולכן מאיימים עליהם מעצם היותם.

כלומר, לא ההכרזה היהודית נגד עמלק הניעה אותם. אם יש מקור לקביעה שגם מצות מחית עמלק תרמה לכך, אשמח לדעת.

2. כמדומה שעוולה אינה מוחקת עוולה. מה שעשו הנאצים היה רע בממדים שקשה למצוא עבורם מילים. 

האם היהודים חוללו עוולות בסדר גודל דומה? מה פשר המצוה למחות את עמלק ואת שבעת העממים?

כמה תשובות בדבר.

א. כמדומה שהיהודים מעולם לא עוללו זוועה כפי שעשו הנאצים.

ב. אם היו מעשי מלחמה בעם שלם, הרי יש לזכור שכך נלחמו אז מלחמות. זו היתה התרבות. עם ישראל היה מרומם יותר ונדרש ליותר, אבל גם עם ישראל לא התנשא תמיד לגבהים המוסריים שאנו מסוגלים להם היום (ולדעתי בזכות התורה).

לדעתי, הפיכת ענישת עמלק עד כדי השמדה נקבעה בגלל שזה היה העם הראשון שתקף את עם ישראל עם צאתו ממצרים, והנחיל לו מפלה, כמסתבר ממצבו - העם טרם התרגל להגן על עצמו בשל שנות השיעבוד. כדי להראות עד כמה ה' כועס על זה, נקבעה מצות השמדה לדורות.

במשך הזמן, חכמים ניטרלו את המצוה הזו כפי שניטרלו מצוות אחרות שיש בהן התייחסות על בסיס גזע כמו איסור לבוא בקהל לגרים מעממים מסויימים, בטענה הגורפת ש"בא סנחריב ובלבל את האומות" (מלך שהגלה עמים רבים) ולכן נעקרו תושבים ממקומם ושוב אין להלכות אלו משמעות מעשית. יש כמובן לדון על "ניטרול" זה ומניעיו. אך למעשה ההלכה של מחית עמלק אינה נוהגת וכמסתבר לא תוכל גם לנהוג.

וגם אם אנו חוזרים מדי שנה בשנה על הקראת המצוה, הרי זה רק מפני שההלכה שמרנית ואינה מבטלת מסורות. מצד שני, ברור שכל יהודי יודע שעמלק הוא יוצא דופן, ואין דרך התורה לרדוף ולהשמיד לא עם ולא אדם.

(האם צריך הוכחות לכל זה?)

3. ירוחם הצביע לדעתי יפה על הנחת יסוד שהוזכרה כבלי משים, והיא שהיהודים ראו בגרמניה אויב בתקופה ההיא. תמהני על קביעה זו ומה מקורה.

4. יש גמרא המצוטטת הרבה, וכבר דנו בה בעבר, וראוי להסביר אותה כי יש שם טעות נפוצה.

תלמוד בבלי מסכת מגילה דף ו עמוד א 

אמר יעקב לפני הקדוש ברוך הוא: רבונו של עולם, אל תתן לעשו הרשע תאות לבו. זממו אל תפק - זו (עמוד ב) 
גרממיא של אדום, שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו.
ואמר רבי חמא בר חנינא: תלת מאה קטירי תגא איכא בגרממיא של אדום, ותלת מאה ושיתין וחמשה מרזבני איכא ברומי. ובכל יומא נפקי הני לאפי הני ומקטיל חד מינייהו, ומיטרדי לאוקמי מלכא. 


מי הם שכמעט יוצאים ומחריבין את כל העולם כולו?

בימינו, לאחר שתי מלחמות עולם ושואה, מתבקש להבין את הגמרא כך שהיא מזהה בין גרממיה=גרמניה לבין אלו שמאיימים על העולם.

למעשה, בירור היסטורי לא קשה יראה כי האיום על העולם הוא מצד האימפריה הרומית הגדולה, שאכן ניהלה מלחמות קשות נגד העם היהודי ובעקבות מעשי המרד בארץ כמעט חרבה הארץ.

נוכחות השבטים הפראיים של גרמניה לא היתה איום על העולם אלא על רומא, ובשל הצורך להחזיק צבא על הגבול, נבצר מן הרומאים להפנות את מלוא עוצמתם נגד איזורים אחרים....

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם הגרמנים לא צדקו? הלא הבא להרגך השכם להרגו.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.