|
|
| נשלח ב-4/5/2011 17:27 |
|
| |
כמאה שנה לפני עליית הנאצים כבר התנבא היינריך היינה על העתיד לקרות - כנראה שכל הסיבות האחרות (המפלה במלחמת העולם הראשונה,ההתנגדות לקומוניזם וכו' ) היו רק בבחינת טריגר.
כך כתב היינה בדברי הסיום לספרו "על ההיסטוריה של הדת והפילוסופיה בגרמניה" משנת 1834, 99 שנה לפני עלייתם לשלטון של מי שעתידים יהיו לשרוף את ספריו שלו:
"הנצרות - וזוהי תרומתה היפה ביותר - מיתנה במידה כלשהי את תשוקת הקרב הברוטאלית של הגרמאנים, אלא שלא עלה בידה להרוס אותה, ואם ישתבר באחד הימים הקמע המביית, הוא הצלב, שוב תסתער במלוא עוזה פראותם של הלוחמים הישנים, שיגעון הקרב (...)
המחשבה מקדימה את המעשה כפי שהברק מקדים את הרעם. הרעם הגרמני הרי הוא גרמני ולפיכך אינו גמיש במיוחד והוא מתקרב באיטיות כלשהי; אלא שהוא בוא יבוא, וכאשר תשמעו אותו רועם כפי שלא קרה אף פעם בדברי ימי העולם, אז דעו: הרעם הגרמני הגיע סוף-סוף אל יעדו. בהישמע הרעש הזה ייפלו הנשרים מתים מן השמים, והאריות במדבריות אפריקה הרחוקות יסתתרו במאורותיהם המלכותיות. בגרמניה יוצג מחזה שכנגדו תיראה המהפכה הצרפתית כאידיליה בלתי מזיקה."
היינה זיהה מוקדם כמעט מכל אחד אחר את המרכיב ההרסני בלאומנות הגרמנית, אשר לא נקשרה - בשונה מזו הצרפתית - לרעיונות הדמוקרטיה וריבונותו של העם. היינה זיהה בה שנאה לכל דבר זר. "
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2011 17:49 |
|
| |
מכובדי היקרים,
כל השאלה לדעתי עקומה ביסודו ואנמק:
למשל האם בן לאדן היה הורג את החיילים האמריקאים שבאו ללכדו אפשר להגיד שמותר לו כיון שהבא להרגך?? ודאי לא, כיון שהסיבה שהורגים אותו זה בגלל הוא הרג אזרחים חפים מפשע אז הוא הרוצח האמיתי ולא הקורבן.
אותו דבר הנאצים, בהנחה שהם עמלק, לא יכולים לטעון הבא להרגך כיון שעמלק הוא הרודף הואלטמטיבי של היהודים ובמעשיו גרם שיחיבו להורגו ולראיה לשיטת הרמב''ם ברגע שעמלק דורש שלום אין חיוב להורגו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2011 18:35 |
|
| |
| יחביאנו כתב: |  | מכובדי היקרים,
כל השאלה לדעתי עקומה ביסודו ואנמק:
למשל האם בן לאדן היה הורג את החיילים האמריקאים שבאו ללכדו אפשר להגיד שמותר לו כיון שהבא להרגך?? ודאי לא, כיון שהסיבה שהורגים אותו זה בגלל הוא הרג אזרחים חפים מפשע אז הוא הרוצח האמיתי ולא הקורבן.
אותו דבר הנאצים, בהנחה שהם עמלק, לא יכולים לטעון הבא להרגך כיון שעמלק הוא הרודף הואלטמטיבי של היהודים ובמעשיו גרם שיחיבו להורגו ולראיה לשיטת הרמב''ם ברגע שעמלק דורש שלום אין חיוב להורגו.
|
|
אנא הסבר את משמעות דבריך:
נגדיר: עמלק = ישות שרצחה חפים מפשע בעבר ומתכננת לעשות זאת גם בעתיד. דוגמה: בן לאדן לאחר החטא לכן יש סיבה להכחיד את עמלק. עד כאן הגיוני.
עכשיו נמשיך למשפט השני שלך, ובמקום להשתמש במושגים נשתמש בהגדרות (הם אמורים להיות שקולים זה לזה):
אותו דבר הנאצים. בהנחה ו (אם) הם רצחו חפים מפשע בעבר ומתכננים לעשות זאת גם בעתיד, אז הם לא יכולים לטעון הבא להרגך (= כלומר, להצדיק את מלחמתם ביהודים כהתגוננות עצמית לכך שהיהודים מתכננים להורגם על סמך ציווי דתי המורה לנקום בגזע בגלל ש - לפי הסיפור המקראי - אבות אבותיו לפני 3200 שנה נלחמו בבני ישראל) כיון ש (תוספת הנחה נוספת) ישויות שרצחו חפים מפשע בעבר ומתכננות לעשות זאת גם בעתיד הם הרודפות האולטימטיביות (וגם האקסלוסיביות. ד"פ. וואו, רדף, שמת לב לצירוף מקרים? :) ) של היהודים ובמעשיהן וכוונותיהן גרמו שיתחייבו להורגן ולראיה לשיטת הרמב''ם ברגע שעמלק דורש שלום אין חיוב להורגו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2011 21:08 |
|
| |
thepresnt
אני לא יודע למה אתה מתפלפל
הענין הוא פשוט התורה אומרת להרוג את עמלק בתור הגנה עצמית כי אם יחיה הוא יהרוג אותך ע''ע המן והיטלר ולראיה כי ברגע שהוא דורש שלום בכנות פוסק הרמב''ם שאין חיוב להוגרגו
היטלר נבחר בבחירות דמקרטיות והציבור כולו בגרמניה תמך עכ''פ באופן פאסיבי בדעותיו יש המון מחקרים בנושא יש ספר מאוד מעניין בשם hitlers silents partners.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2011 23:59 |
|
| |
יחביאנו
נאמר את זה בישיבישית: אם דנים על ההיתר שלהם לפגוע בישראל כהגנה עצמית מפני כך שישראל החליטו שהם גזע אכזרי (=אכזרים גנטית) לא ניתן להוכיח את מה שישראל החליטו שהם אכזרים גנטית על פי זה שהם התנהגו באכזריות כלפי ישראל מתוך הגנה עצמית שכן הם בסך הכל הגנו על עצמם מפני ישראל שהחליטו שהם אכזריים גנטית שלא על סמך שום דבר שכן בטרם הם פגעו בישראל (בהצדקה של הגנה עצמית) לא הוכחה אכזריותם בשום דרך ולכן אין הצדקה לישראל להורגם ויש להם הצדקה להגנה עצמית...........................................
ברור יותר?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 10:04 |
|
| |
חבל שפותח האשכול לא היה בזמן משפט הנאצים בגרמניה,הוא היה יכול להציל את כולם.
עכשיו,בנוגע לצם דבריו,האמת,אף שזה לא נעים לומר כן,יש לו שאלה שמצריכה מקום למחשבה,השאלה היא האם באמת מניעיו של היטלר היו החשש לכך שגרמניה תושמד ע"י ישראל או סיבות אחרות.
אני לא מכיר בדיוק את טענותיו,אבל נראה לי שהוא כן מקשר את זה לכך שהיהדות היא איום על העולם,אז לכאורה יש צדק בדברי פותח האשכול.
רק הענין הוא,שהרי הוא הרג רבים מבני ארצו,נכים,מוגבלים ,וזה לא מפני חשש שהם יעשו משהו,אני חושב ככה,כל רוצח צריך צידוק לרציחה שלו,והוא מוצא כזה,השאלה היא,עד כמה באמת ובתמים הרוצח משוכנע שאכן צריך וראוי לרצוח,או שהשורש הוא אי חשיבות לחיי אדם,אכזריות שמוצאת לה מקום לתירוצים.
להרוג כמות כה אדירה של אנשים,זה מראה על אי נתינת ערך לחיי אדם,על כוחות של רוע ושנאה שהתחוללוו בקרבו של היטלר,שאפשרו לו על סמך תירוץ שהמציא לעצמו,להרוג המונים.
אני לא חושב שהיטלר היה אדם שהיה לו ערך עצום לחיי אדם וכולו טוב וכו',רק היה משוכנע שחייבים להרוג את היהודים,אלא,קודם הוא היה אדם רע ומושחת,ולכן כל תאוריה,ועלה תאנה שיכול להסתמך עליו להרוג מישהו לא היה לו בעיה לעשות את זה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 10:18 |
|
| |
קסת לשיטתו של היטלר, מה רע בהשבחת המין האנושי (כמו השמדת הרוע הקוסמי)?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 15:30 |
|
| |
בעל
אני לא מכיר את האידיאולוגיה שעמדה מאחורי מעשה זה,מה הכוונה השבחת המין האנושי,הוא חשש שהמוגבלים יעבירו בתורשה את המוגבלות שלהם לזרעם?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 15:38 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | קסת
לשיטתו של היטלר,
מה רע בהשבחת המין האנושי (כמו השמדת הרוע הקוסמי)? |
|
אם אתה שואל לשיטתו של היטלר אז אין רע ( גם בהשמדת העם היהודי .והצועני)
או שהתכוונת בשאלתך מדוע זה רע לשיטת העולם הנאור?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 17:59 |
|
| |
היטלר היה משוגע, זה הכל, לא היית לו משנה סדורה, אפי' חיפש במסטיקה ועוד כל מיני שטויות,
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 20:50 |
|
| |
צענערענע
לשיטתו של הגזען (והפדופיל, והגנב) אין כל רע בגזענותו (ובפדופיליותו, ובגנבותו)
אך לשיטת העולם הנאור (והכפרני-האתאיסטי-חסר-המוסר; וסליחה על הדמגוגיה),
יש בעיה בהחלת רעיון (שאף אחד, חוץ מכמה עוצמי עיניים בדבקות, מבינים בכלל את משמעותו) ה"רוע הקוסמי" על העם הגרמני (נניח בשל פראיותו שהתבטאה במלחמות השבטים הבלתי פוסקות לפני מאות שנים) ומעבר למסקנות אופרטיביות בשל כך על פי פרשנות בספר שמתיימר להיות דבר האלוהים מלפני 3300 שנה (ועוד לא נמצאה הוכחה אחת לכך), בדיוק כשם שיש בעיה עם הרג העם היהודי בשל החלת רעיון הרוע הקוסמי (בשל היותם נכלוליים ביותר, וזה דווקא עם הוכחות לא רעות בכלל: נחשי מאיזה לאום מגיע האדם שעשה את ההונאה הפיננסית הגדולה ביותר בהיסטוריה האנושית, הלא הוא ברנרד מיידוף יר"ה. וגם לגבי מלחמות שבטים אכזריות בינם לבין עצמם וכלפי שבטים אחרים בסביבתם הגיאוגרפית, יעויין בספר שמתיימר להיות ספר היסטוריה של אותו עם, המתאר לא מעט כאלו, ונקרא בהזדמנויות שונות במוקדי ההתכנסות של אותו עם) עליו, והסברה שבשל כך שומה על האנושות ל- / רצון האל הוא ש- יכחידו אותו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 20:59 |
|
| |
תיקון: חשוב לציין שזה רק על פי אחת הפרשנויות בספר, הנמצאת בוויכוח בין חברי האקדמיה למחקר כוונת הספר (הנוהגים בדרך כלל להעריך על פי פרמטרים מדעיים מקובלים כ"מה שלמדו אותם בילדותם" ו"אינטואיציה")
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 20:07 |
|
| |
הערות דרך אגב
שלום, MAXMEN, כתבת: 'היטלר היה משוגע, זה הכול, לא היתה לו משנה סדורה' – על סמך מה אתה אומר דברים אלו? למיטב ידיעתי אין בהם כל ממש. THEPRESENT, כתבת: 'העולם הנאור (והכפרני-אתאיסטי-חסר-המוסר, וסליחה על הדמגוגיה)'. – מעבר לדמגוגיה הפולמוסית, מהי נאורות? האומנם כופר אינו יכול להיות נאור ובעל משנה מוסרית? האמנם חילוני הוא חסר אמונה? והמאמינים, במה הם מאמינים? האם הם בהכרח בעלי מוסר? מוטב להשתחרר מן המחשבות שבתוך קופסאות אטומות. מלחמת העולם השניה היא, מבחינת גרמניה, המשכה של המלחמה הראשונה. הסיבה הבסיסית למלחמת העולם הראשונה והשניה היא, במה שלגרמאנים מעולם לא היה גבול מותחם וברור. גרמאנים ישבו מצרפת המזרחית ועד הוולגה שברוסיה, מצפון איטליה (שם הם יושבים גם כיום) עד הארצות הבלטיות. איטליה, הונגריה, רומניה, צ'כיה, סלובקיה, פולניה, ליטא, לטביה, אסטוניה, אוקראינה ורוסיה, כולן היו מיושבות גרמאנים. גתה שאל-קבע 'היכן היא גרמניה?' (בימיו גרמניה לא היתה קיימת). היטלר השיב כי בכל מקום בהם יושבים גרמנים שם היא גרמניה ואת כולם יש להכליל ברייך הגרמני.
עודד
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 20:25 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | | שלום, MAXMEN, כתבת: 'היטלר היה משוגע, זה הכול, לא היתה לו משנה סדורה' – על סמך מה אתה אומר דברים אלו? למיטב ידיעתי אין בהם כל ממש. |
|
כי אמין בהרבה שטויות, וחיפש בכתות ואמונות טפילות במזרח ועוד,
(כך שמעתי פה ושם לא למדנו את זה בחידר)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 20:30 |
|
| |
המחלה של עידן הליברלי שלנו שמדברים בגוזמאות גדולות
להרוג את כל הכלל ישראל רח"ל משום שיש מצוה בתורה של תמחה את זכר עמלק........
יש אלף ספיקות בכל הענין מה פירושה ואיך מבצעים את זה בזמנינו, ועושין מזה "מציאות",
|
|
|
|
|