| נשלח ב-1/5/2011 21:21 |
|
| |
מה דעתכם על הפתרון הבא לשאלת השאלות צדיק ורע לו רשע וטוב לו
ראיתי בספר אחד שכל השאלה הזאת לא מתחילה בכלל כי בעיני ה' כל מעשינו דומים לילד שמשחק בחול על שפת הים בונה ארמון ואז בא מישהו ובבעיטה אחת הורס לו את הארמון היפה שהוא בנה. כמובן שהילד יזעק מרה ואם הייתה לו האפשרות הוא גם היה הורג את אותו אדם אבל המציאות היא שהאב או האם ינחמו אותו יקנו לו גלידה ובזה נגמר הסיפור כי הם בשכלם מבינים שכל המשחק הזה הוא נחמד אבל המשמעות שלו היא אפסית. והנמשל הוא ברור.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 21:23 |
|
| |
אם הכל משחק אז מה רוצים מאתנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 21:30 |
|
| |
הכוונה שכל יסורי העולם הזה בשכל גדול נחשבים ככלום. הרי כל מי שראה תינוק שלא נותנים לו סוכריה או כל שטות אחרת יראה צער אמיתי ועמוק שזעקותיו של איוב קטנות לידו אבל ברור ופשוט לנו שאנחנו לא לוקחים את זה יותר מדי ברצינות.
תוקן על ידי דייר ב- 01/05/2011 21:31:52
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 22:23 |
|
| |
נו, באמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 22:41 |
|
| |
דייר לא משמעותי ביחס למה?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 22:43 |
|
| |
דייר, זה לא פתרון זה אומר שביחס לקב"ה אין שאלה, וזה נכון, אבל ביחס אלי ואליך שהשאלה קיימת זה לא ממש עונה כמדומני.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2011 23:42 |
|
| |
.
פירקת כל שכר ועונש בכך. הרי השכר בעיניו אינו אלא כארמון בחול, וכך גם העונש
אלא ודאי שלא כך, שהרי צדיק ורע לו - השאלה היא על כך שרע לצדיק, וכך גם קבל דוד המלך, או ירמיהו הנביא, וכו'.
הן יקטלני - לו אייחל.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 00:29 |
|
| |
מה לגבי הרמב"ם שאומר שהאדם הוא לא תכלית העולם? אנו הרי לא שואלים את שאלת "צדיק ורע לו" על הפרות שחיות ביסורים ומובלות לשחיטה, לכל היותר אנו מתרצים שחייהן מוקדשות לתכלית שנעלה מהן, האם לא נוכל לומר גם על האדם כך לעומת התכלית (הלא ידועה) של העולם?
בכל מקרה צריך להבדיל בין יסורים שהם מטבע העולם (לידה, מחלות) לבין יסורים שנגרמים כתוצאה מבחירת האדם (גם מבחירתו להזיק לאדם אחר).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 00:51 |
|
| |
דייר,לשיטתך שואה אצלו זה ארמון חול, ומשחקי בובות וצלמים זה עבודה זרה ויהרג ואל יעבור. הכל זה מבטו של האדם שאת המבט הזה גם אלוקים טבע בו. מטפחת, ממעשה האדם לאדם- האדם סובל בסופו של דבר, היטלר זה גם מעשה האדם לאדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 01:12 |
|
| |
יש להודות שדברי דייר נשמעים מעט פשטניים.
אחזור עליהם קודם כל כדי לראות אם הבנתי: דייר טוען כי אם מסתכלים על העולם ממבט של נצח, כלומר שהאדם בעולם הבא יחיה לנצח נצחים, זה לא כל כך חשוב מה קורה בשנים האלו שלנו בעולם הזה, גם אם יש בהן הרבה סבל. זה זניח. אולי זה דומה למי שנזקק לטיפול שינים כואב. זה עובר ואחר כך נשארים בריאים.
אכן, אי אפשר שלא להודות שהפתרון שלו פותר את הבעיה. בעית הרע הקלאסית מורכבת משלוש הנחות שאינן יכולות להתיישב יחד. יש אלקים. כולו טוב, והוא כל יכול, ומצד שני יש רע בעולם. מדוע ה' אינו מבער את הרע ועושה שיהיה רק טוב?
הפתרון של דייר מכחיש את הטענה שיש רע. כלומר, יש, אבל הוא זניח.
זה פתרון יפה.
ובכל זאת יש בו בעיות.
למשל, הכיצד לא חשבו נביאים וחכמים להשתמש בו? כפי שכבר העירו לפני.
ובכל זאת, ובכל זאת.
כאשר אנו צעירים ומלאי תקוות, בריאים ומצפים לחיות חיים ארוכים שבהם נשיג את האידיאלים והתקוות שלנו, אנו מתלוננים על הרע, נושאים את הסבל איכשהו, ומצפים לשיפורים.
אבל יש גיל שבו מקוים שמחר לא יהיה גרוע יותר. שבו כבר אין יותר תקוות. אותו הגיל שקהלת אמר עליו שהם ימים שאין בהם חפץ. ואולי זה אפילו קודם? בכל אופן, כשאדם מוצא את עצמו במצב הזה, הוא משנה פרופורציות. הוא מוכן לצפות לטוב האמיתי בעולם שכולו טוב. ולו רק בגלל שפה, בעולם הזה, זה כבר לא נראה סביר.
יותר מכך, היחס שלנו לסבל משתנה עם השנים. הילד הקטן מתמרמר על כל מה שאינו מגיע לידיו מייד, על דקירה של מחט של זריקה, על מטרד כלשהו בבית הספר, על אותם דברים שאנו, המבוגרים, יודעים שהם חלק מהחיים וצריך להשלים עמהם וללמוד לעבור הלאה ולהתעלם.
האם יש גיל/בגרות/תובנה שלפיה כל הסבל (או חלקו) שיש בעולם הזה ייראה זניח מפני שהוא רגעי? מפני שיש עולם מעבר שבו הטוב הוא שלם ונצחי, בלי רע?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 04:58 |
|
| |
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 07:04 |
|
| |
האם אין לתשובת דייר מקור במו"נ, שמי שכל מגמתו במושכלות אין ענייני העולם חשובים בעיניו
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 08:20 |
|
| |
| אישהרוח כתב: |  | מטפחת, ממעשה האדם לאדם- האדם סובל בסופו של דבר, היטלר זה גם מעשה האדם לאדם. |
|
כמובן, זה בדיוק מה שכתבתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 08:30 |
|
| |
מיימוני התורה נתנה חשיבות רבה לעולם הזה, ולא רק כדברי הרמב"ם שהם היכי תמצי לקנית המושכלות.
לגבי דברי הרמב"ם על איוב, כבר כתבתי שסוף הספר מהווה לכאורה הוכחה נגד גישתו של הרמ"ם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 08:46 |
|
| |
איני בטוח שסוף הספר ראיה לסתור. אם אין חשיבות יכול להיות גם טוב, בפרט כמכשיר ע"פ דעת הר"מ בטוב בעוה"ז,, ט/ד מהל' תשובה. הר"מ עצמו בפרקי ההשגחה מדגיש שלאבות היה טוב
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 12:52 |
|
| |
בימינו אפשר להביא דוגמה טובה יותר - עולמות וירטואליים. ישנם משחקי מחשב שבהם אנשים יכולים לנהל חיים שלמים, אבל מי שיצר אותם יכול לבוא יום אחד ולמחוק את כולם, ולא נוכל לטעון שזה לא-מוסרי, לכל היותר נוכל להציע לאנשים שדמויותיהם נמחקו, שייצרו דמות חדשה במשחק אחר ("גלגול נשמות").
|
|
|
|
|