בית פורומים עצור כאן חושבים

מה דעתכם על הפתרון הבא לשאלת השאלות צדיק ורע לו רשע וטוב לו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/5/2011 13:24 לינק ישיר 

אראל
כלומר? העולם הזה הוא וירטואלי! והעולם הבא הוא הממשי? בק"ש הבוקר קראת על שכר ועונש בעולם וירטואלי? בברכת המזון בירכת על דבר וירטואלי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 14:11 לינק ישיר 

 

ברמה העקרונית הטיעון כי העולם הזה הוא פרוזדור וכל המתרחש בו מבחינה שולי ביחס לעולם הנצח סביר לחלוטין.

 דא עקא כי בתורה אין בכלל זכר לעולם שמעבר לעולמנו. גם אם נמצא סיבה משכנעת להתעלמות זאת, עדיין התורה מתייחסת לשכר ועונש בעולם הזה, כפי שציין ירוחם, בקריאת שמע ופרשיות הברכות והקללות.

יש התייחסות דומה, אם אינני טועה מפי בעל החפץ החיים. אנחנו פשוט לא רואים את כל התמונה ולכן דברים מסוימים נראים לנו כמשפט מעוקל (לשונו הזהב של הרמב"ן בהקדמה לאיוב " ויש דבר מכאיב הלבבות ומדאיב המחשבות, ממנו לבד נמשכו רבים בכל הדורות לכפירה גמורה, והוא הראות בעולם משפט מעוקל וצדיק ורע לו רשע וטוב לו, כי יאמרו מדוע דרך פלוני ופלוני צלחה, ולמה פלוני ופלוני שיראו צדיקים אבדו?").

הבעיה הראשונה, כאמור, המקרא מלא בהבטחות "והיה אם שמוע" ובאזהרות "השמרו לכם פן יפתה לבבכם". בדוחק גדול ניתן לפרש הכול על עולם הבא. הבעיה השנייה היא פסיכולוגית. זה קשה מאד לעיכול.

לגישת החפץ חיים עדיין נשאר מקום להודות על נס. אי ראיית כל התמונה אינה שוללת את הטוב הנראה לנגד העיניים. לדברי דייר כל המתרחש כאן אינו משמעותי ואינו רלוונטי, בחינת משלם לרשעים כדי להיפרע מהם בעולם הבא. מה טעם ליהנות מחיים טובים ומאושרים ומה טעם להודות על מה שנראה כנס ואולי הוא בכלל חיסול חשבון לפני הנקמה הגדולה?

 

הרב מיימוני,

לכאורה המקראות הם אלו שמנעו מהחכמים להשתמש בטיעון. למעט איוב ותהלים, היכן מצאנו התייחסות לשאלה בנביאים?

עצם הימנעות החכמים להשתמש בטיעון אינה מפריכה אותו. אם זה טיעון שקוף שאנו משוכנעים שהם העלו אותו על דעתם, ניתן להסיק כי הם לא הסכימו לטיעון. עדיין הוא יכול להיות נכון.

 

מואדיב,

שכר ועונש יכולים להינתן בעולם הבא.

 

מטפחת,

הסיבה שאיננו שואלים על בעלי חיים כיוון שאנו מניחים שאין להם תודעה. לאדם יש תודעה וצריך למצוא צידוק לסבלו גם אם יש לכך תכלית חשובה מאד. אלא אם כן לא נצפה מאלוהים להיות הגון לפי מושגנו אנו. או אז אין מקום לא לשאלות ולא לתשובות. "שתוק כך עלתה במחשבה לפני".

 

תלמיד,

העיסוק במושכלות יכול לצמצם את היחס להבלי העולם הזה ולהעלות את רף הסבל. אין בכוחו לבטל את צערו של אב שבניו נשחטים לנגד עיניו או את שאר ייסורי הגוף והנפש "האמתיים".

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 14:36 לינק ישיר 

ננסה לפרק את המשל: הילד- אנחנו. פירוק הארמון- הייסורים. אמא ואבא- א-לוהים. אז מי מפרק את הארמון? מי גורם לייסורים? אם נוריד, כפי שנאמר, את הייסורים שנובעים מבחירתו הרעה של אדם אחר, צריך לספר כך את המשל: ילד יושב ובונה ארמון בחול. באים אמא ואבא ומפרקים לו אותו. הוא בוכה, אבל הם יודעים שזה שטויות וקונים לו גלידה. אני לא מוכנה לעבוד כזה אלוהים.

תוקן על ידי לא_מתביישת ב- 02/05/2011 14:38:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 14:36 לינק ישיר 

העמדה של דייר טוענת כי העולם חסר משמעות, ושאלת הטוב והרע היא שאלה סוביקטיבת אותה שואלים החגבים שעל האדמה, אין לה כל משמעות שמעבר לכך.

 

מעניין כי תמונת העולם המודרנית, היקום ומבנהו, כפי שאנו תופסים אותו כיום, מחזקת השקפה זו, בניגוד לתמונת העולם העתיקה אשר החלה להישבר בעת החדשה ונהרסה כליל במאה ה-20.

 

מיימוני מציין כי 'בעית הרע הקלאסית מורכבת משלוש הנחות שאינן יכולות להתיישב יחד. יש אלקים. כולו טוב, והוא כל יכול, ומצד שני יש רע בעולם. מדוע ה' אינו מבער את הרע ועושה שיהיה רק טוב?'

השאלה שמביא מיימוני היא כמובן עתיקת יומין, ומעסיקה את גדולי ההוגים, התאולוגים, אנשי הרוח ואת בני האדם בכלל, בני כל הדתות, מזה אלפי שנים.

 

כיצד אנחנו מבינים את המושג 'טוב'? הוא מופיע אצלנו לראשונה בפרק הראשון של התורה, פרק הבריאה. אלהים בורא את הרמש שבבוץ ורואה כי טוב הדבר. האם יש לכך איזו משמעות מוסרית? ודאי שלא. המשמעות היא ישותית. קיומו של הרמש בבוץ טוב הוא על פני העדרו. המשמעות הראשונה של המושג 'טוב' היא איפא משמעות ישותית. המשמעויות האתית והאסתטית נגזרות מן המשמעות הראשונית הזו.

 

ספרו של ארתור לאבג'וי 'שרשרת ההויה הגדולה' [תורגם לעברית ויצא בהוצאת יחדיו], עוסק בבעיה זו מהנחת מוצא מסוימת אשר השפיעה השפעה מכרעת, לאורך דורות רבים, על כל העוסקים בנושא. זה ספר חובה לכל המתעניין בשאלה הזו ובתאולוגיה בכלל.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 15:54 לינק ישיר 

תופעה פסיכולוגית מאד מענינת- אנשים לא מאמינים במציאות- ומאמינים בחלומות, ובדברים דמיוניים.
יש מציאות של העולם הזה- אפשר למשש אותו להריח אותו ולחוש אותו ממש- בתורה שניתנה מהשמיים מה' בכבודו ועצמו- על ידי משה רבנו.-ובה מובטחים שכר ועונש ריאלים על מעשנו ועל מחדלנו,
אנחנו אומרים זה שטויות- העולם האמיתי זה העולם הבא- אף אחד לא ראה אף אחד לא שמע כי אף אחד עוד  לא חזר משם לספר לנו אפילו בסיפור על הימצאותו.
אבל אנחנו מעדיפים את הלא ודאי על הודאי. את הדמיון על המציאות. את דברי חכמים על דברי ה'. למה? כי אנחנו לא יודעים להסביר את הצדיק ורע לו ורשע וטוב לו.
 אנחנו באמת יודעים מי הרשע ומי הצדיק? ונניח שאנחנו באמת לא מבינים ולא ברור הדבר- אז מה? את כל הדברים האחרים אנחנו כן מבינים. רק הנושא הזה גורם לנו לא להאמין במה שכתוב בפרוש בתורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 16:09 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

מטפחת,

הסיבה שאיננו שואלים על בעלי חיים כיוון שאנו מניחים שאין להם תודעה. לאדם יש תודעה וצריך למצוא צידוק לסבלו גם אם יש לכך תכלית חשובה מאד. אלא אם כן לא נצפה מאלוהים להיות הגון לפי מושגנו אנו. או אז אין מקום לא לשאלות ולא לתשובות. "שתוק כך עלתה במחשבה לפני".



למה עניין התודעה הוא מכריע? האם אתה טוען שמכיוון שבעלי חיים הם חסרי תודעה הם לא חשים כאב או שאין להתחשב בכאבם של מי שאינם מודעים לו ואינם מחפשים פשר לסבלם?
למה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 16:10 לינק ישיר 

בהגדרה
כשלאחרים רע, לו טוב? כלום לא צדיק הוא. פשוט רשע הוא, מי שטוב לו, כאשר לאחרים רע.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 19:09 לינק ישיר 

אתם לא חושבים שזאת התשובה של אלוקים לאיוב
הוא פשוט אומר לו אני בכלל לא ברמה שלך כל היסורים שלך  מתאפסים מולי
לא בקטע של אכזריות אלא כי זאת המציאות האמיתית.
בדיוק כמו שההורים לא יחברו סיפרי פילוסופיה מעמיקים שיסבירו את הסוגיה של צדיק ורע לו
רשע וטוב לו לילד שנקרע ליבו על הפליק הקטן שהוא קיבל  למרות הצער האמיתי והבכי קורע הלב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 19:22 לינק ישיר 

דייר יקר
ואם אפליק לך סטירה איך תגיב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 19:33 לינק ישיר 

אני רואה שלקחת קשה את האשכול הזה....
תנסה להתעלות קצת מעל הקטנוניות ותבין שיש בזה הרבה הגיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 19:47 לינק ישיר 

דייר
נא להמנע מסגנון מתנשא.
אבל אם הכל כ"כ קטנוני מדוע הוא נתן לנו כ"כ הרבה ציוויים פרטניים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 20:13 לינק ישיר 

בשביל ללמוד- איפה בכל ספר איוב מופיע -הנגד -כלומר הרשע וטוב לו?. בספר איוב לפי מה שאני הבנתי- לצדיק היה טוב- לצדיק היה רע- ושוב לצדיק היה טוב.
מאיפה הרעיון של רשע וטוב לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 20:55 לינק ישיר 

בעיניו ברור שלכל מעשינו ולכל פרטי המצוות אין שום משמעות הכל זה לטובתינו
כמו שכתוב לא ניתנו מצוות אלא כדי לצרף בהן את הבריות
וכי מה איכפת לו אם שוחט מהעורף או מהצוואר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 20:58 לינק ישיר 

ירוחם- מתהלים.
דייר- הורים טובים לא מפליקים לילד ללא סיבה. אלוהים כן נותן סרטן לילדים קטנים (כך שלא ניתן להגיד שאיננו יודעים אם חטאו או לא). ואם לא אכפת לו מקיום מצוות, השאלה רק מתעצמת. זה כבר לא רק צדיק ורע לו, אלא גם רשע ורע לו.


תוקן על ידי לא_מתביישת ב- 02/05/2011 21:02:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 21:24 לינק ישיר 

ואני על משמרתי אעמודה.

רק סודה של תורתנו הקדושה מבאר היטב את סוגיית הצדיק ורע לו (עניין רשע וטוב לו מסתמא מטריד פחות).
על זה אמר דהע"ה מי ימלל גבורות השם (הוא) ישמיע כל תהלתו.
הכל פתוח למי שרוצה באמת לדעת ולהבין.
מי שנהנה להישאר בספקותיו וייסוריו יערב לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה דעתכם על הפתרון הבא לשאלת השאלות צדיק ורע לו רשע וטוב לו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.