|
|
| נשלח ב-2/5/2011 21:25 |
 |
| |
מוזר מה שקורה כאן.
משה ואיוב לא ידעו.
אבל חז"ל כן - כל מיני תירוצים חסרי טעם (צדיק בן צדיק צדיק בן רשע. נראה שהמאמר ההוא לא 'התכתב' עם האמונה בעולם הבא)
כיום ברור שאין אלו שווים לצור על צלוחית, אז "דייר" מתיימר להמציא תיאוריה (מגוחכת) חדשה.
כנראה שההפרעה 'חוסר היכולת הנרכשת לומר "לא יודע" ' דיפוזית ממה שחשבתי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 21:27 |
|
| |
מתבישת
הגמרא משום מה לא מזכירה את ספר תהילים בנושא.- למרות שדוד שואל מדוע דרך רשעיים צלחה- הכונה היתה לגויים
אני שאלתי על ספר איוב בלבד- שהיא כאמור בשימוש מתמיד בנושא הזה. אפילו כאן בפורום.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 21:34 |
|
| |
שי,
משה ואיוב ידעו והבינו. צריך רק ללמוד נכון את דבריהם.
ירוחם,
הרשע וטוב לו פחות מעניין. מה איכפת לנו שיהיה לו טוב ?
השאלה המטרידה (כביכול) אותנו למה אנחנו (כביכול) צדיק ורע לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 21:43 |
|
| |
| thepresent כתב: |  | מוזר מה שקורה כאן.
משה ואיוב לא ידעו.
אבל חז"ל כן - כל מיני תירוצים חסרי טעם (צדיק בן צדיק צדיק בן רשע. נראה שהמאמר ההוא לא 'התכתב' עם האמונה בעולם הבא)
כיום ברור שאין אלו שווים לצור על צלוחית, אז "דייר" מתיימר להמציא תיאוריה (מגוחכת) חדשה.
כנראה שההפרעה 'חוסר היכולת הנרכשת לומר "לא יודע" ' דיפוזית ממה שחשבתי
_________________
|
|
אדון שוויצר יודע כל שחושב שהשמש זורחת לו מאיפה שיושבים אולי תסביר לי מה מגוחך
בהסבר הזה?
לדעתי זאת התשובה שנתן אלוקים לאיוב כולם מתחבטים בשאלה איזו מין תשובה הוא ענה לו
איפה היית כשיצרתי את הארץ ועוד שאלות רטוריות שלא קשורות לכלום.
כנראה שהתשובה שכשזוכים להתגלות וטועמים קצת מהאינסוף כל השאלות נמוגות מאליהן.
כי לכל עניני עולם הזה עם כל הצער העמוק שלנו שבעינינו אין לו פשר ואנחנו מתרעמים עליו
ובצדק בעיניים של אין סוף אין להם משמעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 21:48 |
|
| |
שותף
ברבש"ע אנחנו מאמינים, אולם האם אנו צריכים להאמין גם בך? אם יש לך הסבר, תביא ונראה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 22:04 |
|
| |
שותף
הרי זו טענתי מקדמא- מי מבטיח לי כי הצדיק הוא באמת צדיק? אולי עולם הפוך אנחנו רואים- והצדיק אינו צדיק והרשע אינו רשע,
השופט כל הארץ לא יעשה משפט? וה' לא דוחה את אברהם ומסביר לו כי באמת משפט צדק הוא עושה. כי כאמור -האדם רואה לעינים וה רואה ללבב.
צריכים לתת קרדיט לריבונו של עולם שהוא מכיר ויודע למי צריכים להרע.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 22:09 |
|
| |
אצל איוב אף תשובה של אלוקים לא תעזור כי בתחילת הספר כתוב למה קיבל את יסוריו אנו יודעים שזה היה בלי שום צדק,
ועובדה שאלוקים החזיר לו הכל בחזרה,
ולכן יש בחז"ל שאומרים שלא היה ולא נברא,
עניין צדיק ורע לו היא פשוט ביותר כי שצדיק נותן צדקה (מיליון דולר למשל) הוא באמת מפסיד מיליון דולר,
רשע וטוב לו, היא פשוט ביותר כי ביצע שוד של מיליון דולר יש לו באמת מיליון דולר,
כלומר על פניו נראה שלא כדאי להיות צדיק וכדאי להיות רשע,
אז למה אלוקים ברא עולם שכזה שכדאי להיות רשע ??
התשובה לשאלה הטפשית הזאת היא פשוטה מאוד,
נכון שהרשע מצליח, אבל הצלחתו היא עונשו, כי יחזור שוב לשוד וכידוע סוף גנב לתליה,
נכון שהצדיק מפסיד מיליון דולר לזולת, אבל גרם לאלפיי אנשים לא לרדת לגזול כלומר להיות רשעים, כי אם לא אז היו גוזלים ממנו את כספו במילא,
זה מה שהצדיקים לא מבינים, כל הצער בגלל צדקותם במילא היה מגיע אם היית אנרכיה בקהילה,
במילא לא כדאי להיות רשע אפי' שהצלחתו נראת לנו כתמידי ולא היא כנ"ל,
צדיקים סובלים בתחילה אבל בנצח בזרעם ?! יש להם רק טוב, כי יש חוקי חברה טובים שהצדיקים עשו לדורי דורות,
הרשע ?! לא נשאר ממנו זכר,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 22:10 |
|
| |
דייר -
כעת, שהשמש הזורחת מישבני שקעה, אוכל לרדת אל העם ולהסביר לך:
זו פשוט לא תשובה. אתה משאיר את השאלה ואומר שמבחינת X (במקרה זה, אלוהים) זה מתקבל.
כמו שתגיד שהתשובה לסתירה בין מכניקת הקוונטים לתורת היחסות הכללית היא שמבחינת X (במקרה זה, אני) זה מתקבל על הדעת.
ואם לוגיקה לא מספיק טובה לך - קח ראיה אמפירית. משה שאל. מה טעם לשאלה אם התשובה יכולה להיות 'מבחינתי זה כלום' (ולא באמת מעניין את משה מהן "דרכיך", שהרי עצם העובדה שאלו דרכיו היא התשובה)? ולמה תשובה כה פשוטה לא עלתה על דעתם של חז"לנו?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 22:56 |
|
| |
מקס, נסחפת קצת. אתה רוצה לקבוע גם מה השאלה... ואז לומר שהיא טיפשית. האשכול דן במה שהרמב"ן הגדיר בלשונו הזהב שציטטתי כאן "הראות בעולם משפט מעוקל". "דרך רשעים צלחה" כפשוטו. זה הדיון. לא על הצדיק שלעתים משלמים על הכרעה מוסרית, אלא על המצב הכללי שלא רק שאין יחס צדיק וטוב לו ורשע ורע לו אלא שנראה דווקא ההיפך. אגב, גם לפי איך שאתה מנסה לנסח את השאלה תשובתך אינה מספקת. תמיד התנהגות מוסרית תגבה מחיר והתנהגות אגואיסטית תשתלם בדרך כלל. אם הצדיקים יתקנו את העולם גם הרשעים וצאצאיהם ייהנו. תמיד תישאר לרשעים האפשרות להמשיך ליהנות מרשעותם. ותיקון טעות שלי. גם הנביא ירמיהו עסק בשאלה. צַדִּיק אַתָּה יְה כִּי אָרִיב אֵלֶיךָ אַךְ מִשְׁפָּטִים אֲדַבֵּר אוֹתָךְ מַדּוּעַ דֶּרֶךְ רְשָׁעִים צָלֵחָה שָׁלוּ כָּל בֹּגְדֵי בָגֶד.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2011 23:32 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
ברבש"ע אנחנו מאמינים, אולם האם אנו צריכים להאמין גם בך? אם יש לך הסבר, תביא ונראה. |
|
הפורום איננו מסגרת מתאימה ללמוד ברצינות, לצערי הרב.
אתה מוזמן להיכנס לבית המדרש, להשתמש בספרים הנמצאים ולראות את עולמך בחייך.
אשמח לעזור באופן אישי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 00:21 |
|
| |
וזה נראה לך רציני להכנס לפורום ולומר בלי הרף כאן זה לא רציני.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 00:30 |
|
| |
ו-- אה -
התשובות לאיוב נשמעות כמו "יש לזה מטרה שאתה לא מבין" (יעני יש מערכת שיקולים שאלוהים כפוף לה, וזה "העולם הטוב ביותר האפשרי", סטייל מה שרדףהשיג מצטט מלייבניץ) במקרה הטוב או סתימת פיות במקרה הגרוע ("רק את זה אתה לא מבין? מה נזעקת" [כביכול הוא מנסה להחכים בשאלות תיאורטיות])
בעוד אתה אומר שפֶּר הגדרה כל דבר הוא לגיטימי כי האל גדול ועצום וסבל של 7 מיליון בני אדם בינו ובינו מה הוא
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 04:35 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס,נסחפת קצת. אתה רוצה לקבוע גם מה השאלה... ואז לומר שהיא טיפשית. |
|
בוא נתחיל עם הגמ' והנה המקור הראשון תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ז עמוד א
אמר לפניו: רבונו של עולם! מפני מה יש צדיק וטוב לו ויש צדיק ורע לו, יש רשע וטוב לו ויש רשע ורע לו?
(כלומר יש ויש למה אין סדר נורמלי ואלוקים אישי)
אמר לו: משה, צדיק וטוב לו - צדיק בן צדיק,
(כלומר מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת = מי שטרח לבניו ?! לבניו טוב כמובן )
צדיק ורע לו - צדיק בן רשע,
( כלומר אבא הרשע לא עשה בשבילו כלום)
רשע וטוב לו - רשע בן צדיק,
(כלומר אבא הצדיק עשה בשביל בנו הרשע ולכן טוב לו)
רשע ורע לו - רשע בן רשע,
(כלומר שניהם לא עושים כלום בחיים)
כל כך פשוט שאין לך פשוט יותר מזה.
ואני הוספתי קצת פילפל לומר שאפי' צדיק לעצמו עמל ולא טוב לו, אבל לבניו כבר טוב כי הם אוכלים את עמל אביהם,
ורשע גם כן טוב לו כרגע במידי, אבל כל מה שבא בקל הולך בקל כידוע,
תבינו שהשקפת חז"ל כאן לגבי צדיק ?! הכוונה "צדיק אמיתי" במובן מתנהג בדרך ארץ, כלומר צדיק במובן הטבע, שומר על הבריאות ועובד לפרנסה ואהוב לבריאות וכו וכו' ומתנהג במוסר ובערכים נכונים,
(כלומר לא צדיק צדיק קלסי שממלמל תפילות וקישקושי ע"ז הם בוודאי סובלים הרי הם עובדים ע"ז,)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 10:57 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | וזה נראה לך רציני להכנס לפורום ולומר בלי הרף כאן זה לא רציני.
|
|
אם כתוצאה מזה יהיה אחד (ויש ב"ה כמה) שיחזור להתבונן בעומק התורה שכבר מצויה ממילא בידו לפני שהוא מתחיל להתבלבל, דיינו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:07 |
|
| |
בנוגע למשה רבינו וחז"ל,
אם כבר ראוי לשאול קודם למה ועל בסיס מה חז"ל מכניסים לפיו של משה את השאלה הזו בהקשר הזה של הדיבור בין הקב"ה למשה אחרי חטא העגל, אותו קראנו בשבת חוה"מ.
_________________
|
|
|
|
|
