|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:10 |
 |
| |
"אם כתוצאה מזה יהיה אחד (ויש ב"ה כמה) שיחזור להתבונן בעומק התורה שכבר מצויה ממילא בידו לפני שהוא מתחיל להתבלבל, דיינו. "
אם יש אחד שיחזור להתבונן בעומק התורה רק בגלל שאמרת בלי הרף שהדיון כאן לא רציני(בלי שהוספת הנמקה משכנעת) אז ברור שאותו אחד אינו רציני.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:18 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | "אם כתוצאה מזה יהיה אחד (ויש ב"ה כמה) שיחזור להתבונן בעומק התורה שכבר מצויה ממילא בידו לפני שהוא מתחיל להתבלבל, דיינו. "
אם יש אחד שיחזור להתבונן בעומק התורה רק בגלל שאמרת בלי הרף שהדיון כאן לא רציני(בלי שהוספת הנמקה משכנעת) אז ברור שאותו אחד אינו רציני. |
|
אין ספק שאת בחורה חכמה וצינית להפליא, אבל אני עוסק בהצלת נפשות גם אם הן לא רציניות לשיטתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:20 |
|
| |
| maxmen כתב: | | מקס,נסחפת קצת. אתה רוצה לקבוע גם מה השאלה... ואז לומר שהיא טיפשית.
בוא נתחיל עם הגמ' והנה המקור הראשון תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ז עמוד א
אמר לפניו: רבונו של עולם! מפני מה יש צדיק וטוב לו ויש צדיק ורע לו, יש רשע וטוב לו ויש רשע ורע לו?
(כלומר יש ויש למה אין סדר נורמלי ואלוקים אישי)
אמר לו: משה, צדיק וטוב לו - צדיק בן צדיק,
(כלומר מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת = מי שטרח לבניו ?! לבניו טוב כמובן )
צדיק ורע לו - צדיק בן רשע,
( כלומר אבא הרשע לא עשה בשבילו כלום)
רשע וטוב לו - רשע בן צדיק,
(כלומר אבא הצדיק עשה בשביל בנו הרשע ולכן טוב לו)
רשע ורע לו - רשע בן רשע,
(כלומר שניהם לא עושים כלום בחיים)
כל כך פשוט שאין לך פשוט יותר מזה.
ואני הוספתי קצת פילפל לומר שאפי' צדיק לעצמו עמל ולא טוב לו, אבל לבניו כבר טוב כי הם אוכלים את עמל אביהם,
ורשע גם כן טוב לו כרגע במידי, אבל כל מה שבא בקל הולך בקל כידוע,
תבינו שהשקפת חז"ל כאן לגבי צדיק ?! הכוונה "צדיק אמיתי" במובן מתנהג בדרך ארץ, כלומר צדיק במובן הטבע, שומר על הבריאות ועובד לפרנסה ואהוב לבריאות וכו וכו' ומתנהג במוסר ובערכים נכונים,
(כלומר לא צדיק צדיק קלסי שממלמל תפילות וקישקושי ע"ז הם בוודאי סובלים הרי הם עובדים ע"ז,) _________________
|
|
"ביאור המקור
משה מבקש לדעת את דרכי הקב"ה, ומטרידה אותו שאלה אחת: אם יש שכר ועונש - מפני מה יש צדיק שרע לו ורשע שטוב לו?
תשובת הקב"ה המובאת בגמרא היא: צדיק שרע לו הוא צדיק שאביו היה רשע, ולחלופין - רשע שטוב לו הוא רשע שאביו היה צדיק. החכמים מתווכחים ומתדיינים עם התשובה, שסותרת את ההבטחה האלוהית שבנים לא יומתו בעוון אבותיהם, ולכן מובאת תשובה אחרת: צדיק שרע לו הוא כנראה אינו צדיק גמור, ובהתאמה - רשע שטוב לו אינו רשע גמור.
רבי מאיר חולק על כל התשובות הללו ואומר באופן חד משמעי: משה קיבל מענה רק לשתיים מבקשותיו (המפורטות קודם לכן) ואילו לבקשתו השלישית "הודיעני נא את דרכיך" - לא קיבל מענה! "
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:40 |
|
| |
שותף
ההתיחסות שלך רחוקה מהלהיות צנועה. הטפות לא תועלנה. אם יש לך סחורה למכור, תמכור, ואם לא תפסיק להצהיר הצהרות שאינך מסוגל לעמוד מאחריהן.
בזמנו פתחת אשכול שלכל שאלה יש תשובה ולא הצלחת לבסס את טיעונך.
אם תצליח, אדרבא, אך אל תצפה שניתן לך אשראי בלתי מוגבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:47 |
|
| |
אגב, רבינו האריז"ל מבאר גמרא זאת שצדיק בן רשע הכוונה שבגלגול זה הוא צדיק אבל בגלגול קודם היה רשע ולכן משלם כעת את המחיר וכן עד"ז כל השאר.
ובכך מתבאר שהגמרא לא חזרה בה אלא הכוונה בצדיק בן רשע היא בעצם שאיננו צדיק גמור (בגלל הנספחים של הגלגול הקודם). וכמו תמיד ההווה אמינא נשארת נכונה על פי הסוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:56 |
|
| |
שותפי,
זה רק מעצים את שאלת הצדק (ממבט אנושי פשוט). שבגלל גילגול קודם בן אדם סובל.
מילא בגלל שאביו רשע, דרכו של עולם שאדם מושפע מאביו (הן מבחינת תכונות תורשתיות והן מבחינה חינוכית וכו')
אבל בגלל גלגול לכאורה זה רק מעצים את השאלה למה הקב"ה מנהל כך את עולמו... (לענ"ד כמובן)
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 11:57 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | אגב, רבינו האריז"ל מבאר גמרא זאת שצדיק בן רשע הכוונה שבגלגול זה הוא צדיק אבל בגלגול קודם היה רשע ולכן משלם כעת את המחיר וכן עד"ז כל השאר.
ובכך מתבאר שהגמרא לא חזרה בה אלא הכוונה בצדיק בן רשע היא בעצם שאיננו צדיק גמור (בגלל הנספחים של הגלגול הקודם). וכמו תמיד ההווה אמינא נשארת נכונה על פי הסוד. |
|
כלומר כל ששת המיליונים שנטבחו ונשרפו באכזריות שלא תתואר במחנות המוות הם למעשה גלגולי נשמות של רשעים קדומים.
נפתרה שאלת השואה .
(קשה מאד שלא להיות ציני לאור נימוקיך)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:20 |
|
| |
כבר קדמו לשותף בנימוק הזה.
אני לא מבין אותו, מה זאת אומרת שאדם מקבל עונש על דברים שעבר בגלגול ראשון שכלל אינו מודע להם?
ולאידך, האם אני יכול לתבוע בבית דין אדם על חוב שהוא חייב לי מגלגול קודם, ע"פ עדות של שני מקובלים?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 03/05/2011 12:24:54
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:21 |
|
| |
שותף
אם אתה כבר- הולך רכיל ומגלה סוד- את הסוד הגדול הזה אומר ספר הזהר פ' משפטים, אולי האר"י הקדוש ציטט רק.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:36 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | שותפי,
זה רק מעצים את שאלת הצדק (ממבט אנושי פשוט). שבגלל גילגול קודם בן אדם סובל.
מילא בגלל שאביו רשע, דרכו של עולם שאדם מושפע מאביו (הן מבחינת תכונות תורשתיות והן מבחינה חינוכית וכו')
אבל בגלל גלגול לכאורה זה רק מעצים את השאלה למה הקב"ה מנהל כך את עולמו... (לענ"ד כמובן)
|
|
למה זה מעצים את השאלה ?
הנשמה מקבלת הזדמנות נוספת לחיים טובים, אלא שנתוני הפתיחה שלה וההרפתקאות שתעבורנה עליה תלויות בגלגולים קודמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:41 |
|
| |
השואה מעצימה את השאלה פי ששה מיליון אבל בוודאי שהכי קל זה לא לענות כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:49 |
|
| |
שותפי,
כי מבט אנושי פשוט לא מסתכל על הנשמה אלא על המציאות.
ואז ממה נפשך ? אם אנחנו מקבלים את המבט האנושי הגלגול לא הועיל במאומה לשאלה הזו.
ואם אנחנו עוקרים את המבט הזה, מה הועיל הגלגול ? הלא עצם עקירת המבט האנושי הנורמטיבי כבר
מבטלת את השאלה מעיקרה וכפי שניסה לטעון ה"דייר" בראש האשכול הזה. (רק לשם ההבהרה אני לא שולל כאן את דברי הזהר והאר"י אלא את ההנחה שתפיסת הגלגול נותנת מענה טוב לשאלת הגמול ו/או העדרו למראית העין)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 12:50 |
|
| |
שותף
לא ענית על שאלתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 13:05 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | שותפי,
כי מבט אנושי פשוט לא מסתכל על הנשמה אלא על המציאות.
ואז ממה נפשך ? אם אנחנו מקבלים את המבט האנושי הגלגול לא הועיל במאומה לשאלה הזו.
ואם אנחנו עוקרים את המבט הזה, מה הועיל הגלגול ? הלא עצם עקירת המבט האנושי הנורמטיבי כבר
מבטלת את השאלה מעיקרה וכפי שניסה לטעון ה"דייר" בראש האשכול הזה. (רק לשם ההבהרה אני לא שולל כאן את דברי הזהר והאר"י אלא את ההנחה שתפיסת הגלגול נותנת מענה טוב לשאלת הגמול ו/או העדרו למראית העין)
|
|
טענת דייר אודות חוסר ההערכה הנכונה לעניין הרע לו כפי שבא לידי ביטוי בעולמנו היא טענה אחרת.
טענתי איננה שלא רע לו באמת, אלא שההערכה מיהו צדיק שאינו ראוי שיהיה לו רע היא שגויה, מאחר והאדם סוחב איתו חבילת בעיות מגלגולים קודמים וצריך להכניס גם אותה לתוך המשוואה.
זה ביאור הגמרא בעניין צדיק בן רשע, כפי שמתפרש באריז"ל.
צענע,
אין שינוי בשאלה גם אם מכפילים אותה בששה מיליון בו זמנית או שפורסים אותה לששה מליון במשך שבעים שנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2011 13:27 |
|
| |
"צענע, אין שינוי בשאלה גם אם מכפילים אותה בששה מיליון בו זמנית או שפורסים אותה לששה מליון במשך שבעים שנה."
אז איך אתה מסביר את תשובתו של הקב"ה לשאלתו של אברהם אבינו:האף תספה צדיק עם רשע?
מדוע הקב"ה לא ענה בפשטות:גלגול קודם.
(למעשה גם שאלתו של אברהם לפי דבריך מופרכת שהרי לפי דבריך אין בכלל לשאול שאלות כי הכל ברור.)
|
|
|
|
|
