עיקרי האמונה העברית - הרמה להנחתה לקראת יום העצמאות...

מתנה?! התכוונת אולי "מורשה" ככתוב "ונתתי אותה לכם מורשה" - ואגב, התורה נקראה מורשה (תורה ציווה לנו משה מורשה") כהשוואה לארץ - כלומר, התורה שלכם היא חשובה כמו הארץ, ומכאן אתה למד שהארץ היא העיקר, שהרי אליה משווים.
ואני שוב אומר - אם העונש האולטימטיבי הוא אובדן העצמאות הלאומית וגלות מהארץ, סימן שהישיבה של העם בארץ היא העיקר!
ואם בדברי חז"ל חפצת - הלא אמרו כבר "כל הדר בחו"ל כמי שאין לו אלוה", ולא נתקררה דעתם עד שאמרו "ישראל שבחו"ל עובדי ע"ז (!)בטהרה הן", וידועים דברי הספרי המובאים גם ברמב"ן, שכל קיום המצוות בחו"ל הוא משום "הציבי לך ציונים" (לא ציויינים...)
בקיצור - מבחינת התורה, יהודי בחו"ל יכול לעבוד ע"ז אם בא לו, זה לא מעניין אף אחד כי אין לו שום משמעות.
ומכאן תוכחת מגולה לאחינו התועים היושבים בערי הפרזות כגייטסהעד ומונסעיי ושאר ערין בישין ומקפידים לא לאכול שרוייה בפסח, והלא מבחינת רבש"ע יכולים הם לילך לכנסייה (אחרי שיירקו ב"עלינו"...) ולא אכפת ליה כביכול.

_________________

בעלטש
א. נו, באמת... מהי "ארץ מצרים" או "ארץ בבל" שבתנ"ך, לדעת כבודו? ברור ש"מדינה" במובנה המודרני היא המצאה מודרנית, אבל ישות ריבונית בעלת צבא ויכולת הטלת מיסים (שזו הגדרה של מלכות עפ"י הרמב"ם למשל) היתה מאז ימי קדם. ולכן כשהתורה מפרטת בפרשת "שופטים" את מוסדות המלכות הישראלית (מלך, שופט, כהן, נביא - ר"ת משכ"ן) היא מתייחסת למציאות שהיתה אז - והיום יש לתרגם זאת למדינה (כדברי הנצי"ב הידועים על "מלך ככל הגויים" - שיש לנו לבחור שיטת ממשל עפ"י מה שמקובל בעולם הגויים).
ב. התורות המחייבות מדינה עושות זאת בשם "אגואיזם מורחב", קרי - האגואיזם האישי שלי שמחייב את הצלת חיי מתרחב לכלל האנשים שמוכנים לחלוק איתי את אותו איגואיזם ומזה נוצרת מדינה, המחוייבת רק לאנשיה. היכן בתורות המדינה המערביות יש אידיאל של אחריות לעולם כולו?

ואגב - אין לי שום בעיה ללמוד גם מוסר מדיני מהגויים - בסופו של דבר כל העולם המערבי ספוג ומושרש בתנ"ך "בזכות" הנצרות, ואין פלא שרעיונות יהודיים צצים בכל מקום בלבושים אלו ואחרים (לאחרונה התפרסם מאמר מצויין בנושא זה בשם "תודעת העם הנבחר כמרכיב בלאומיות האירופאית" במגזין סגולה: http://www.segulamag.com/he/)

_________________

קשה להתייחס לכל מה שנאמר בהודעת הפתיחה, ובודאי גם לכל ההמשך. יש כאן המון נקודות (שלרובן איני מסכים), ודומני שהדיון מעורבב מאד. אני חושב שכדאי לנהל את הדיון נקודה אחרי נקודה. כשהודעת הפתיחה היא משנה שלימה זו ערובה לערבובים.

רק אוסיף הערה לגבי ההודעה האחרונה: ארה"ב רואה את עצמה באופן מאד ברור כשליחה לתיקון העולם לפי ערכיה. אגב, בניגוד לנו (שבעיקר מדברים ומקשקשים ליד הסטנדר) הם גם משקיעים בזה המון כספים, חיילים, ושאר משאבים, ואף משלמים מחירים כבדים בשביל זה.
ובשולי הדברים, נפוליאון גם כבש את העולם מתוך תודעה כזו, וגם אלכסנדר מוקדון. שלא לדבר על הקומוניסטים ברוסיה (בריה"מ).

הרעיונות האוניברסליים במשנתך לענ"ד גם הם מודרניים למדיי, על אף כמה ציטוטים שניתן להביא מהתנ"ך ומחז"ל, זה לא ממש משקף. היהודים כעם (לא כיחידים) אף פעם לא פעלו מתוך תודעה שהם מתקנים את העולם. הם לא עשו מאומה בשביל זה. יש שהסבירו שזו היתה הסיבה שנדרשה גלות כדי שנתפזר בין האומות ונתקן אותן מבפנים כשכבר לא נהיה לאום חי. אבל גם הסברים אלו נובעים מאוניברסליזם מודרני מאד.

אם המדינה המודרנית היא תוצאה של אגואיזם מורחב בלבד, לא הייתי מצפה לכזו התחשבות באזרחים של מדינות אחרות, בפליטים וכדו'. אכן יש שם רצון לביטוי וקיום לאומי, אבל אני חולק על בלעדיותו של המימד האגואיסטי שהכנסת כאן.

לרב מיכי (תודה על התגובה!)
אכן הודעת הפתיחה עמוסה לעייפה, אבל לפחות חילקתי לנקודות...
לעצם העניין - אכן ארה"ב מחוייבת לערכי התנ"ך הרבה יותר מאיתנו, שכן להם אין תסביך יהודי לפיו לאומיות היא "של הגויים"... ארה"ב הוקמה על בסיס רעיונות מקראיים וכולה ספוגה בהם כידוע וזו עוד ראייה לכך שהאוניברסליות היא ערך תנ"כי.
וכמו-כן אין ספק שיחידי סגולה מאז ומתמיד שאפו להנחיל את משנתם לרבים - הנחמדים שבהם ע"י לימוד, והאלימים יותר (מוקדון, נפוליאון) ע"י כיבוש - אבל לא זכור לי עם אחד שראה זאת כייעודו - 
ואני מזכיר שוב שכבר לאברהם נאמר :"ונברכו בך כל משפחות האדמה ובזרעך" והוא עצמו נקרא "אב המון גויים", וזרעו אמור לשמור את דרך ה' ולעשות צדקה ומשפט - כך שזו לא פרשנות מודרנית לענ"ד.

השאלה הנכונה היא - למה עד היום לא ניסה עם ישראל לעשות זאת?
אכן בימי שלמה נדמה היה שזה קורה (ע"י שנשא אלף נשים, ובעיקר את בת פרעה - משהו המקביל לנישואי נתניהו עם הבת של אובאמה למשל...), אבל לצערנו סכסוכים פנים-ישראליים דחו את הרעיון לעידן אחר...
אבל ברור מדברי הנביאים על אחרית הימים שמרכז הכובד של המוסר והצדק בעולם יבוא מעם ישראל - השאלה אם אנחנו רוצים לקדם זאת או שנשאיר גם את זה למשיח, כמו את שאר הנבואות - הרי לפני מאה שנה יכלו לומר בדיוק כפי שאתה אמרת, על נבואות שיבת ציון: "למה עד היום אלפיים שנה לא עלו לארץ?" עד שקם לנו אותו "דוד אחר" והקים פה מדינה, בניגוד ל"זרם המרכזי"...

_________________