|
|
| נשלח ב-8/5/2011 10:56 |
 |
| |
הרב מיכי כתב:
"אברהם אברהם, מה עליי לעשות עם אוסף ההמצאות הללו? (הטענה שעיקר היהדות הוא הלאומיות)"
ואני אומר: (אברהם, אברהם) "הנני!", והרי דבריי:
ראשית אדון לכף זכות, שכשכתבת "יהדות" התכוונת למובנה ההמוני המצוי כיום, ואכן אתה צודק, ועל דא קא בכינא.
שנית, לגבי "מה עליי לעשות", אענה בשתיים:
1. להביא ראיות אנליטיות ו/או סינטתיות שיוכיחו את ההיפך, כמעשהו של "יהודים" הראוי לכל שבח.
2. ללמוד תנ"ך באותה הרצינות בה לומדים את קאנט ולייבוביץ', ואולי אף באותה הרצינות שלומדים הוויות דאביי ורבא (שהן בסופו של דבר "דבר קטן"...) -
צא וראה את בקיאותם המדהימה של חז"ל בפסוקים - כולל ספרים "נידחים" כאיוב ודבה"י - ותבין איך הם הרשו לעצמם לדרוש את דרושיהם, כיוון שהניחו שכולם בקיאים כמובן מאליו בפשט, ועל קומה זו אפשר לבנות את הדרש, ולא שיערו שיגיע דור ובו נישאר רק עם הדרש...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 11:01 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 11:33 |
|
| |
ליהודים -
קודם כל נהניתי מאוד למקרא דבריך - סוף סוף קם אדם בבוקר, עונה לעניין ומשיב כהלכה!
אז בגדול אני מסכים לכל דבריך (ובייחוד אהבתי את ההארה לגבי "ומצאת את לבבו נאמן לפניך וכרות עמו הברית" - מרוב שאומרים את זה בתפילה, כבר לא שמים לב למשמעות הפשוטה הזו
הכל עניין של דגשים - אני לא באתי אלא לעורר את הדגש "הלאומי", בהנחה שהדגש "הדתי" ידוע ומפורסם.
נקודת המחלוקת בינינו תהיה כנראה מה עושים כשההלכה (מהשו"ע והלאה) מתנגדת ללאומיות?
אני אומר - תשתנה ההלכה, ואתה תאמר מן הסתם "ייבטל שלמה ואלף כיוצא בו ולא תיבטל אות אחת מההלכה"
ואסיים בוורט (נוסף) מהרא"ש (הרב אורי שרקי):
כתוב בדברים טז "צדק צדק תרדוף למען תחיה וירשת את הארץ", ומפרש"י: "הלך אחר בי"ד יפה... כדאי הוא מנוי הדיינין הכשרים להחיות את ישראל ולהושיבן על אדמתן"
מסביר הרא"ש (http://ravsharki.org/content/view/312/299/):
למדנו מזה, שיש שני סוגי שופטים: יש שופט, שכתוצאה מן הפסק שלו, ישראל אינם חיים ואינם יושבים על אדמתם. ורש"י אומר לנו, אם אתה רוצה ללכת אל 'בית דין יפה', תלך לבית דין שהפסקים שלו יובילו לכך שעם ישראל גם יחיה וגם ישב על אדמתו...
הדברים נאמרו כלפי בג"ץ, כנראה, אבל דון מינה ואוקי באתרה מהם הקריטריונים לפסיקת הלכה.
ולירוחםש -
על זה נאמר: "אוייש, תנוח!"...
אמנם אין זה מעניין האשכול, אבל צא ובדוק כמה ציטוטי פסוקים יש בכל הש"ס, וכמה הצלחת לגרד ולמצוא בהם שאולי חז"ל טעו בציטוט - נו באמת...
רק כאנקדוטה, אזכיר את דברי הרב מרגליות (כמדומני) שהראה הרבה מקומות בהם מצוטט רק חלקו הראשון של הפסוק וסיימו ב"וגו'", כאשר הלימוד שרצו ללמד נמצא בחלקו השני של הפסוק - עד כדי כך היה ברור להם שהשומע יידע להשלים. ומה לי עוד לעצבים...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 11:54 |
|
| |
אברם, לצערי הרב בנסותי למצוא ענין בלאומיות במקרא - לא מצאתי. כבר כתב כאן מקסמן שהיהדות היא משפחה, וכדי שהמונחים יהיו מסונכרנים עם סעיף ג בהודעת הפתיחה שלך, אכתוב "הישראליות היא משפחה". שהכינוי "יהדות" מתייחס ל"דת" כבר מאז ימי המן שאמר "ישנו עם אחד מפזר ומפרד בין העמים בכל מדינות מלכותך ודתיהם שנות מכל עם ואת דתי המלך אינם עשים" שמדבריו מוכח שהיהודים (כפי שהמגילה מכנה אותם) התייחדו בדתם אף בחו"ל - בכל מדינות המלך, וזה מה שאיגד אותם לעם. ואילו מי שנהג כדת אחרת ו/או שמר את דת המלך - לא נכלל בגזירת המן. ובתורה עצמה, כשהיא מתייחסת לבני הלאום היא מכנה אותם "אחים": לֹא תַעֲשֹׁק שָׂכִיר עָנִי וְאֶבְיוֹן, מֵאַחֶיךָ אוֹ מִגֵּרְךָ אֲשֶׁר בְּאַרְצְךָ בִּשְׁעָרֶיךָ. כי כולנו בני איש אחד נחנו ושמו "ישראל". ו"אחים" נשאר בין אם יש לנו פיסת ארץ ובין אם אין לנו. ובקצרה: השילוש של "עם, תורה, וארץ" הוא נחמד אבל אינו קדוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 11:54 |
|
| |
אם לא לדעת את עשרת הדברות זה אצלך אויש- שיהיה כמו שאתה מפנטז.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 12:22 |
|
| |
ליהודים היקר (ים)! לולא ציטוטך ממגילת אסתר החרשתי - אבל איך אוכל וראיתי ברעה אשר עשית עם עַמִּי... (ודוק - עמי! לא "בני דתי!") המילה "דת" היא מילה פרסית (לגבי "אש דת למו" - לא ברור, ונשתברו קולמוסין וכו') - וזה רק מוכיח שוב שלא מצאנו במקרא שהיהדות היא דת אלא בגלות פרס! (ושים לב שהמן אומר "ישנו עם אחד") וכמובן שכל סיפור המגילה, ובייחוד סיומו האירוני\פאתטי ("וישם המלך אחשוורוש מס..." כביכול דבר לא קרה, ה"פריץ" עודנו חי, היהודים לא נשחטו כמתוכנן, ואפילו "מושקה" עלה לגדולה - נו, שכוייעח!...) הינו תוכחה מסותרת ונוקבת לבני הגלות שתחת לעלות לארץ העדיפו להישאר ב-127 מדינות אחשוורוש, ובכך הראו שהם רואים ביהדות "דת" כדבריך, ועל כן דינם לכלייה, לולא רחמי ה' שכבר הבטיח "לא מאסתים ולא געלתים".
ולירוחםש - אוייש תנוח כבר אמרתי?... ראשית, נניח שאמורא אחד לא ידע בע"פ האם נאמר "טוב" בעשר הדברות השניות - נו, קורה... (והרי באשכול זה אתה רואה שאפילו חכמים ונבונים השולטים בפילוסופי"א ובפיזיק"א לא יודעים...) ושנית - דעתי ודעת גדולים ממני, שלא כדעת התוס' - שאין זה הפשט, וזיל קרי בי רב הוא, אלא שרצה לומר לו: "לי לא ברור בכלל שיש משמעות לזה שכתוב בהן טוב או לא (כדעת הראב"ע שהמילות משתנות והעניין נשמר) - אבל אם אתה רוצה טעם, לך לבקיאים באגדה ויסבירו לך", זה הכל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 12:26 |
|
| |
אברם. כל הכינוי "יהודים" בא ממגילת אסתר. לא מצאנו במקרא את הכינוי הנ"ל שממנו נגזר המונח השנוי במחלוקת "יהדות". והוא אכן כינוי לדת - שמשמעותו כמדומני "חוק" בפרסית.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 13:13 |
|
| |
במקרה זה לא נכון.
ירמיהו פרק לד
(ט) לְשַׁלַּח אִישׁ אֶת עַבְדּוֹ וְאִישׁ אֶת שִׁפְחָתוֹ הָעִבְרִי וְהָעִבְרִיָּה חָפְשִׁים לְבִלְתִּי עֲבָד בָּם בִּיהוּדִי אָחִיהוּ אִישׁ:
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 13:19 |
|
| |
כמובן, ויש גם בזכריה "והחזיקו בכנף איש יהודי" ואגב להסבר מעניין על הפסוק ההוא בירמיהו (שקשור כמובן לנושא העבריות) - ראה כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 14:30 |
|
| |
והאם אין הכוונה (בנביא) לבן שבט יהודה?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 14:41 |
|
| |
למטפחת - אם כבר שאלת, "יהודי" במקור הוא בן שבט יהודה (שם דיברו "יהודית" כמפורש במעשה רבשקה וחזקיהו). אלא שעם גלות בבל, החלו לקרוא לכל אלו שנשארו בארץ ישראל "יהודים" - והראיה שמרדכי הבנימיני נקרא "איש יהודי" - למשל, בספר עזרא נקרא כל האיזור הזה "יהוד מדינתא" או בשם אחר שמופיע בכתובות עתיקות "פחוות יהוד" ומאז - כולנו יהודים (גם הלוויים, וגם האתיופים, הקוצ'ינים וכו'...) ומכאן ראיה נוספת כי היהדות אינה דת אלא ישות פוליטית כמש"נ 
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 14:54 |
|
| |
הראיה שלך על מרדכי היהודי- מנוגד למה שהגמרא אומרת במגילה.
מגילה דף יב:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יהושע בן לוי: אביו מבנימין ואמו מיהודה. ורבנן אמרי: משפחות מתגרות זו בזו, משפחת יהודה אומרת: אנא גרים דמתיליד מרדכי, דלא קטליה דוד לשמעי בן גרא. ומשפחת בנימין אמרה: מינאי קאתי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 17:24 |
|
| |
חחח ירוחםשמ -
שאתה תביא ראיה מדברי (קרי - המצאות) חז"ל?!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 17:26 |
|
| |
חוצמזה שבסוף הקטע ההוא כתוב שכל הכופר בע"ז נקרא יהודי, בדיוק כמו שטוען בר כוכבא שלנו.
אבל בבקשה אל תתחילו פה עם האימפריה האמריקאית... הספיק לנו עם הרומאים
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2011 17:32 |
|
| |
|
|
|
|
|
