בית פורומים עצור כאן חושבים

דת השכונה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2011 02:56 לינק ישיר 

כתבה מענינת:

רחלי מלק-בודה 

 

דתל"ש זה לא עצלן

דתיים אוהבים לחשוב שחוזרים בשאלה מעדיפים את הנוחות לכאורה בחיים החילונים, אבל מי כאן העצלן האמיתי - האם לא זה שמסתפק באוצר הידע שנחשף אליו ונשאר דתי מאינרציה?

את שטף החוויות והמחשבות המסורבלות על עמדתי כלפי הדת, אני מכווצת, פעם בכמה טורים, לתוך פוסט של 600 מילה. על התוצר הפובליציסטי הזה, המוגבל מיסודו, אני מקבלת לא מעט פידבקים מצד מגיבים דתיים למיניהם, חלקם אף נמנים על חוג חברי המורחב. מקצתם קורקטים וענייניים, אך מרביתם, אישיים וחודרניים.

 

עוד ביהדות:

 

"אז איך ההורים שלך עם זה?" (ברוך השם, לא מתחבאים מאחורי עמודים ברחוב), "איך הכל התחיל?" (קמתי בבוקר, צחצחתי שיניים, ואמרתי לעצמי, אוי, זה יום טוב לחזור בשאלה). עד כאן סביל, ואפילו מתבקש לטור שלדתל"שית, אבל אז מגיעה אותה הערה אגבית שגורמת לווריד במצח להתנפח מעצבים: "בינינו, חזרת בשאלה סתם כי זה יותר נוח, נכון?"

 

אז התשובה לכם, עדת נביאי התוכחה שבטוחים שחזרתי בשאלה רק כדי לקרוע את העיר, היא לא.

 

לזה אתם קוראים נוח?

לא חזרתי בשאלה מעצלנות, ונראה לי שכמוני רבים וטובים. אני לא עושה שורות באומן 17, וגם לא יושבת כל היום על כיסא נוח ושותה לימונצ'לו. אני אישה נשואה, מגדלת שני ילדים ועובדת במשרה וחצי. את הזמן שבזבזתי עד היום בקיום מצוות נטולות הסבר משכנע, אני ממלאת בצריכת מידע. חיי הינם לקונים ומשעממים להפליא, והם לא פחות מחייבים ומלאים במטלות מאשר אלו של כל דתי ממוצע.

 

אל חיי החדשים הגעתי בדם יזע ודמעות של נטישת כל מה שמוכר ורגיל בשבילי, בהבנה כואבת ונוראה שהמידע שקיבלתי עד כה היה מוטה, מסונן, חלקי, ולא מתכתב בצורה רצינית עם אף דעה נגדית. נוח זה בטח לא היה.

 

כי כשאני אומרת ש"חזרתי בשאלה" אין הכוונה שמצאתי תשובה. חיי כחילונית מלאים בשאלות קשות שלא נותנות מנוח, עם ספקנות מבעבעת. לא קל לחיות בתחושה שייתכן שאין שומר ואין מציל, וחיי נתונים בגורלי. לא קל לשאוף להיות אדם ממומש, מוסרי, נעלה, מתחשב בזולת, ולדעת שאולי


לעולם לא אקבל תגמול על כך באיזה "עולם הבא", ושאלו שאינם בעלי שאיפות דומות, אולי לעולם לא יענשו.

 

יש משהו מאוד נוח בשיטת חיים שבה הכל כתוב וידוע מראש, ויש הוראות ברורות כיצד לנהוג בכל סיטואציה, ויש רב ללכת אליו כדי לקבל החלטות קשות. הרבה יותר קל לענות על הספקות בכלים שכבר ניתנו לך, ולהיוותר נאמן לאקסיומת "כך רצה אלוהים" מאשר לקבול על אותה אקסיומה ולתור אחר כלים חדשים שלא השתמשת בהם מעולם. יש בזה שחרור גדול מאחריות ופאסיביות מענגת.

 

אני בהחלט מאמינה לכל אלו שטוענים בפני שהם מאושרים בחייהם הדתיים, כי צורת החיים הזו אכן מסבה אושר למי שיש בו את אותה כפיפות דעת וענוותנות מחשבה, המאפשרות לו להתרוצץ כסוס במכלאתו ולהרגיש חופשי במטרים הספורים שתחמו בשבילו. ואני, אני בסך הכל דהרתי החוצה.

 

מי פה העצלן?

ובעוד אני מיטלטלת כבר שנים בין אמונה לכפירה, מגששת את דרכי באפלה, וקוראת כל ספר שהוסתר ממני עד היום בשקיקה, באים אתם ומטיפים לי על כך שהחלטתי היא אינסטינקטיבית ושטחית ונובעת מעצלנות. אז בואו נברר, מיהו העצלן האמיתי מבינינו? מי שיצא לבחון גם את מה שלא קיבל בכפית לפיו, או מי שמסתפק באוצרות ידע מצומצמים ונשאר דתי מכוח האינרציה?

 

כמה מכם עסקו אי-פעם בהגות שאינה אורתודוכסית? מי מבינכם עיין ללא דעות קדומות בכתבים של הוקינג, הגל, שפינוזה או קאנט, לפחות באותה רצינות שבה הוא מעיין בספרי הקודש? ניסיתם פעם לפתוח

ספר תנ"ך ולבחון אותו גם לפי פרשנים שאין לנקוב בשמם, שדעתם לא נכללה בכרכים של המקראות גדולות? 

 

אלו אתם שצריכים לענות לעצמכם על מה אתם מבססים את ההנחה שהאמת נמצאת שם אצלכם, מבלי לבדוק בצורה עמוקה, כנה ואמיתית את האופציות האחרות. אלו אתם המגוחכים, שבטוחים, כמו כל שאר בני הדתות האחרות, שנפל בגורלכם, באופן בלתי סטטיסטי בעליל, להיות ברי מזל עד כדי כך שהמקום הקטן והמצומצם שבו נולדתם והתחנכתם, (כן, תקרבו את האצבע לאגודל) הוא-הוא האמת הצרופה ואין בלתה.

 

אז אני מרשה לעצמי להפנות אליכם חזרה את הערתכם המלומדת: יכול להיות שגם אתם בסך הכל דוסים מעצלנות?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 02:56 לינק ישיר 

לינק לכתבה במקור:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 08:58 לינק ישיר 

אלי

כתבה מעניינת. תודה על המקור.

נראה לי שיש (לפחות) שתי חלוקות של בני אדם.

יש דתיים ולא דתיים. נניח בין היהודים. אלו שמחוייבים לשמירת מצוות ומאמינים במקורן האלקי ואלו שלא. שחיים בלעדיהן ושאינם מאמינים למסורת העקרונית. (הרי על פרטי המסורת ודאי ניתן לדון ולא כל מה שמוצג היום כמסורת יכול להחזיק מעמד כי מוכח טעותו מתוכו. אלא שאין כוונתי למעמד הר סיני אלא לתוספות מאוחרות).

ויש אנשים חושבים ובודקים ויש שלא.

לפי מה שהכותבת מספרת על עצמה היא אדם ערכי ביותר. מחפשת אמת, שמשתדלת לבדוק כל דבר. בדיקתה את היהדות העלתה בעיניה סיבות לדחותה. היא לא שיתפה אותנו בתכנים שהכירה ובדחיות שהיו לה נגדם. יתכן שהיא העלתה ספקות ולא ידיעות. כלומר, לא שידוע לה שלא היה מתן תורה, אלא שכיון שאין לדבר ראיה ברורה, היא מעדיפה לבנות את חייה בלעדי התורה.

יש להרחיב לדון בנושא וכבר דנו בו פה ובעוד מקומות (אני בקיצור זמני לא הספקתי ליטול חלק ותמיד אפשר שוב. רק עדיף באשכול חדש).

בכל אופן, כוונתי להדגיש שיש לי וכמסתבר לך ולאחרים קרבת דעת טבעית למי שחושב, גם אם מסקנותיו שונות משלנו, מאשר לאדם שכולנו יכולים להצטרף יחד למנין, אבל אינו יודע לנמק מפני מה הוא מאמין שיש חשיבות למנין ואולי לא ידע מה מקור החיוב.

ומצד שני, עדיין יש יתרון לאדם שמאמין באמת בלי לדעת מדוע היא אמת. זו שמירה טובה וחשובה. ויתכן גם שהוא עצמו יעלה ביום מן הימים וילמד לחשוב. צא וראה במשל החכם והתם של ר' נחמן מברסלב.

בכל אופן, אם משתמע מן הכתבה שכל הדתיים אינם חושבים ואינם בודקים, או שאינם קוראים ספרי פילוסופיה, זה ודאי אינו נכון. הסתכל נא סביבך בפורום...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 09:05 לינק ישיר 

מה שייתכן מנסה לטעון ואולי גם בעלת הכתבה ב YNET הוא שדווקא הדתי הוא העצלן שנוח לו להשאר במסגרת שגדל בה, וגם אם הוא חושב הוא מנסה להגיין את הדת שנולד לתוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 09:39 לינק ישיר 

 

בעב

כי הוא מאמין. וכל עוד אין האמונה מתיישבת עם השכל אין זו עצלות.

 

אמנם ההסטוריה מעידה כי כאשר יש צורך בפחות אומץ (לא עצלות) אזי ההתחלנות גוברת. למשל ההתחלנות המואצת של גלי העליה של תחילת המאה ה 20 בארה"ב (אם כי שם חבר גם הדחק הכלכלי שאילץ לעבוד בשבת).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 09:51 לינק ישיר 

"אמנם ההסטוריה מעידה כי כאשר יש צורך בפחות אומץ (לא עצלות) אזי ההתחלנות גוברת. למשל ההתחלנות המואצת של גלי העליה של תחילת המאה ה 20 בארה"ב (אם כי שם חבר גם הדחק הכלכלי שאילץ לעבוד בשבת)."

לתלמידטועה
אולי תסביר מה פרוש :יש צורך בפחות אומץ ומה הקשר בין אומץ לעצלות.

באפן כללי לגבי המקור המעניין שהביא אלי אין לי מושג איך עצלנות קשורה בכלל לעניין גם אצל המאמין וגם אצל הלא מאמין.

האדם הדתי לא מקיים מצוות בגלל חריצות אלא בגלל שהוא מאמין וכאשר מאמינים במשהו יש כוח לעשות הכל.

והדתל"ש אילו היה מאמין לא היתה העצלות בקיום מצוות משתלטת עליו.

בקצרה:העצלות/החריצות אינן מהוות גורם אלא הן תמיד התוצאה של משהו אחר.



תוקן על ידי צענערענע ב- 30/08/2011 09:56:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 10:04 לינק ישיר 

 

צענע

הכותבת טוענת שפעמים ואי עזיבת הדת נובעת בעצלות לקום ולעשות מעשה. כפי שאת כותבת איני חושב שזו עצלות כי הדת קשה יותר.

אבל יש כאן פן של מעשה דרסטי שיש לו השלכה חברתית עמוקה. למעשה כזה קראתי אומץ. אם יש לך שם מוצלח יותר – כני אותו כרצונך. על כל פנים כאשר השלכה חברתית זו היתה דרסטית פחות ניכר מיאוץ בקצב ההתחלנות. זה קורה או כשמגיעים לסביבה חברתית חדשה ממילא (ארה"ב) או כאשר ההתחלנות נעשית אופנתית (אירופה של השנים 1880-1935, הישוב הירושלמי של שנות ה 40). יש לציין שלשלת הדוגמאות  נוסף פן כלכלי משמעותי  (לדוגמת הישוב הירושלמי הפן הכלכלי פחות משמעותי, אבל שם יש נסיבות נוספות) כך שקשה לדעת מה תהיה עומק התופעה כאשר יש רק פן אחד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 11:18 לינק ישיר 

הרב המיימוני,
כשיהיו עיתותך בידך, נשמח מאוד לפתוח אשכול חדש, שהרי הבטחתנו בזאת כבר זמן רב, לברר וללבן אלו הנושאים העומדים ברומו של עולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 13:51 לינק ישיר 

   

"דת השכונה" הכוונה לחשיבה מתוך הקופסא. מתוך השכונה.

המשותף לכל מאמיני דת השכונה כי באופן מסתורי ומופלא (השגחה?) כל צורות ה(כאילו)חשיבה מובילות בסוף בדיוק נמרץ לאמונות השכונה. כל חד לפום שכונה דיליה.

דוקינס מדגים זאת היטב בפרודיה "אם המדע היה עובד כמו דת" .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 16:55 לינק ישיר 

לא הבנתי את הפרודיה.

המדע אינו עובד כמו דת ולכן ההשוואה אינה במקומה.

כל דת דורשת ממאמיניה לדבוק בדת שאליה נולדים .
(אמנם יש דתות עם אופי מסיונרי אבל עובדה זו אינה משנה את הרעיון הבסיסי)


תוקן על ידי צענערענע ב- 30/08/2011 16:57:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 17:25 לינק ישיר 

 

הפרודיה היא כלפי המתיימרים לטעון כי האמונה בה הם מחזיקים מוכחת באופן חיצוני כפי שמוכיחים כל רעיון או קביעה. למשל, תזה מדעית.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 18:09 לינק ישיר 

ראיתי את הסירטון  הזה והוא נשמע כמו בחור חרדי שגילה באיזה יום שהוריו גם מקיימים יחסי מין ולא רק החילוניים והגויים,

ילד שגילה את אמריקה חוץ מהתלהבות הילדותית שלו מהגילוי ?! אין שם כלום !!

כל בחור חרדי מגלה את ערוות הדת בגיל 17\18 והוא הזקן גילה זאת רק עכשיו ????


תוקן על ידי maxmen ב- 30/08/2011 18:13:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 18:43 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

הפרודיה היא כלפי המתיימרים לטעון כי האמונה בה הם מחזיקים מוכחת באופן חיצוני כפי שמוכיחים כל רעיון או קביעה. למשל, תזה מדעית.

 




כמדומני שהפרודיה היתה על ההבדלים בין האמונות השונות על פני הגלובוס תוך השוואה להבדלים בין תזות מדעיות בהתאם לאזור המגורים.

תוקן על ידי צענערענע ב- 30/08/2011 18:47:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 18:48 לינק ישיר 

 

הרעיון פשוט.

השקפה מדעית תלוית מוצא וגיאוגרפיה מגוחכת.

כנ"ל השקפה תיאולוגית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 19:51 לינק ישיר 

 

יתכן

גם כפירה תיאולוגית תליית מוצא הינה מגוחכת. היות ומה לעשות, אנשים "כופים" (ברמה זו או אחרת) את דעתם התיאולוגית על ילדיהם אזי לא ניתן לבדוק מה היה קורה לו היה לכל תינוק לוח חלק. בעצם – הנסיון היחיד הוא ההיסטוריה האנושית. ונסיון זה נוטה לטובת בחירה בדת, או באמונה באלוקים פרסונלי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דת השכונה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext