בית פורומים עצור כאן חושבים

עזרה בהבחנה בין שתי הוכחות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/5/2011 21:19 לינק ישיר 

יהודים
הפעם אתה מתחיל לדבר בהגיון, אף אחד ובכל אופן אני, לא טענתי כי לא ניתנה תורה- ולא היתה תורה לעם ישראל, בכל שלבי קיומו.
הטענה היתה כלפי המחזירים בתשובה המקצועים- כי אי אפשר לבטל את העדות שנמסרה מאב לבן לאחר המעמד הנשגב, וכו'
זה בלוף- כי העובדה בי המעמד הזה לא הוזכר בין אב לבן עד ימי עזרא, ומאז הוא הוזכר רבות רבות- אבל כמעט אלף שנה זה לא הוזכר. ולכן הטענה של מסורת מאב לבן היא טענה שקרית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:21 לינק ישיר 

עציוני כתב:
אומנויות לחימה שונות מלמדות כיצד להשתמש בכוחו של היריב על מנת להכותו. באופן דומה, ההוכחה של אמנון יצחק היא יותר מידי טובה, שהרי באמצעותה ניתן "להוכיח" גם את כל הנסים שביצע ישו, וכן ארועים מופלאים שונים המוכיחים את אמיתותן של כמעט כל הדתות העולם. למה זה לא משכנע אותנו? כנראה כי אנו משוכנעים בהתרחשותה של מלחמת העצמאות האמריקאית לא רק בגלל שהמוני אנשים חוגים אותה, אלא בגלל הוכחות נסיבתיות רבות נוספות - ציורים ועדויות מאותה התקופה, ממצאים שונים, העובדה שהיום יש באמריקה הצפונית מדינה עצמאית כאשר ידוע לנו שבעבר היתה זו מושבה בריטית (וגם לכך יש הוכחות וכו') וכן על זה הדרך. כל אלה חסרים ביחס למעמד הר סיני.
הטענה "אם אתה מאמין בא' למה שלא תאמין בב' " אין בה עומק רב.

_________________




את "ניסי" ישו אי אפשר להוכיח באותו אופן, משום שהבשורות נכתבו באירופה עשרות שנים אחרי מותו של ישו. כך לא יכול היה איש להכחיש את הכתוב בהם.

"את כל הדתות בעולם"? נראה שאינך מבין את מהות ההוכחה. היא מבוססת על כך שסיפור שהתפרסם סמוך לזמן המאורעות בקרב העם עליו היו אמורים המאורעות להשפיע השפעה גורלית, והתקבל אצלם כסיפור אמיתי, אינו יכול להיות שיקרי.
להשוואה - גם לפני חמש מאות שנה, אילו היית בא לשבט פרימיטיבי כל שהוא, ומספר לו שהוא הגיע ליערות קונגו מארץ רחוקה, אחרי שהסתובב ארבעים שנה במדבר סהרה ואכל שם פיתות עיראקיות שצמחו על העצים, אני בטוח שזקני השבט היו מנפנפים את הסיפור הזה לכל הרוחות, ואותך, המבשר, הופכים לארוחת גורמה...

אגב, גם על קיומה של ז'אן ד'ארק יש "הוכחות נסיבתיות רבות נוספות - ציורים ועדויות מאותה התקופה"?? מדוע איש מההיסטוריונים אינו מפקפק בקיומה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:23 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
יהודים
הפעם אתה מתחיל לדבר בהגיון, אף אחד ובכל אופן אני, לא טענתי כי לא ניתנה תורה- ולא היתה תורה לעם ישראל, בכל שלבי קיומו.
הטענה היתה כלפי המחזירים בתשובה המקצועים- כי אי אפשר לבטל את העדות שנמסרה מאב לבן לאחר המעמד הנשגב, וכו'
זה בלוף- כי העובדה בי המעמד הזה לא הוזכר בין אב לבן עד ימי עזרא, ומאז הוא הוזכר רבות רבות- אבל כמעט אלף שנה זה לא הוזכר. ולכן הטענה של מסורת מאב לבן היא טענה שקרית.


ריבונו של עולם!!! איך אתה יודע מה הוזכר בין אב לבן ומה לא??? שוב מהעובדה הלא קשורה בעליל שזה לא-מוזכר-ביהושע-ולא-בווידוי-ביכורים???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:30 לינק ישיר 

[בנשק,

למה לכעוס?
אני מבינה שזה מטריד כשהעובדות לא מתאימות באופן חלק לתיאוריה, אבל זה לא אומר בהכרח שהתיאוריה כולה שגויה ולכן הקרקע נשמטת תחת הרגליים באופן מוחלט. אולי פשוט צריך לדייק אותה יותר, להבין שמלכתחילה לא היתה מורכבת מספיק כדי להכיל את מורכבות המציאות, ולתקנה. (לא תמיד זה מספיק, כמובן. לפעמים הסתירה חריפה מדי ומסתבר שהתיאוריה באמת אין לה על מה לסמוך, אבל למה להניח מלכתחילה את הרע מכל?)]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:36 לינק ישיר 

בנשק, ומאיפה אתה יודע מה נאמר מאב לבנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:37 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[בנשק,

למה לכעוס?
אני מבינה שזה מטריד כשהעובדות לא מתאימות באופן חלק לתיאוריה, אבל זה לא אומר בהכרח שהתיאוריה כולה שגויה ולכן הקרקע נשמטת תחת הרגליים באופן מוחלט. אולי פשוט צריך לדייק אותה יותר, להבין שמלכתחילה לא היתה מורכבת מספיק כדי להכיל את מורכבות המציאות, ולתקנה. (לא תמיד זה מספיק, כמובן. לפעמים הסתירה חריפה מדי ומסתבר שהתיאוריה באמת אין לה על מה לסמוך, אבל למה להניח מלכתחילה את הרע מכל?)]



לכעוס? אני? טעית בכתובת.

הבעיה היא שירוחם שב וחוזר על קיאו ללא הרף, למרות שכבר ענו לו על זה באינספור אשכולות. זה לא הוגן. רצוי שיחליף קיא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:39 לינק ישיר 

הבנשק
בענין העבר אני יודע רק מה שהתורה והנ"ך סיפרה לי. אין לי מקורות אחרים, ההגיון אומר כי דבר כזה היה אמור להופיע בדברי הימים ובדברי ימי עמנו. קריא הנבאים והכתובים, ואם הם לא מופעים אז  בעייני זו המצאה דמיונית,
אבל אני מבין כי לאנשים לפעמים יש הגיון אחר, זכותם וזכותך להאמין בכל מה שאתה רוצה, וזכותי להוכיח כי אתה מאמין בדברים לא הגיונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:41 לינק ישיר 

eli_s כתב:
בנשק, ומאיפה אתה יודע מה נאמר מאב לבנו?


אני מוריד את המכנסיים ורואה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:43 לינק ישיר 

eli_s כתב:
בנשק, ומאיפה אתה יודע מה נאמר מאב לבנו?


אלי,

 

אילו יבואו לאדם החי כיום ויספרו לו שאביו וסבו נהגו בקביעות פעם בעשרים וחמש שנים להוציא את כל מכשירי החשמל שקנו החוצה אל הרחוב, ולהפקיר אותם. כן נהגו מדי עשר שנים ליטול שש משכורות חודשיות שקיבלו לאחרונה ולהניחם בכיכר העיר, הפקר לעוברים ושבים. מלבד זאת, בכל עבודה שעבדו נטלו את שלוש המשכורות הראשונות שקיבלו ושרפו אותם באש. הם נהגו שלא לאכול תרנגול הודו ושלא לאכול פירה עם בצל. עוד נהגו ללבוש כל יום משולש קטן העשוי מלגו על קצה אפם, ועוד ועוד מעשים הזויים כגון אלו. לא זו בלבד, אלא שגם הוא נדרש לעשות כן מעתה ועד עולם, כהמשכיות ראויה למעשי אביו וסבו, מעשים שהוא כמובן לא ראה ולא שמע עליהם מעולם. היעלה על דעת אדם שפוי שיש מישהו נורמלי שהיה מקבל דברים שכאלו?! הרי היו מאשפזים את הטוען כך בבית חולים גהה או אברבנאל!

כיצד אפוא ניתן להניח שביום בהיר סיפרו לבני העם על מערכת קדומה של מצוות, שאבותיהם קיימו אותה כביכול, ושכללה את המצוות הבאות (בהתאמה למשל):

·        פעם בחמישים שנה להחזיר את כל השדות שקנו.

·        מדי שבע שנים להפקיר את שדותיהם, פרדסיהם וכרמיהם.

·        לשרוף את כל היבול היוצא מן העצים במשך שלוש השנים הראשונות.

·        לא לאכול סידרה ארוכה של בעלי חיים.

·        לא לערב בשר עם חלב.

·        להניח קוביות מעור בהמה על ראשם מדי יום ביומו.

·        ועוד ועוד.

היעלה על הדעת שאדם היה מסכים לדבר שכזה, כשהוא יודע בבירור שאביו וסבו לא נהגו כן מעולם?! כשהוא יודע אל נכון שהוא עושה דבר המזיק לו, שהרי בתקופות ההן החקלאות הייתה העבודה העיקרית, והתנובה הייתה המשכורת?!

ומצוות התורה רבות הן: הפרשת תרומות ומעשרות מכל היבולים, הפרשת חלקים נכבדים מהבהמות הנשחטות ונתינתם לכהנים, הימנעות מעבודה כל יום שביעי, אי אכילת אינספור דברים, מערכת שלמה של חוקי אישות מגבילים, ועוד. כיצד ניתן להשתיל לעם מערכת כזו, שמפורש בה שהיא קשורה באירועים היסטוריים של יציאת מצרים ומתן תורה, ללא שאלה אכן ארעו?!

חשוב להדגיש שלתופעה זו של עם שלם המקים מערכת שלמה של הוראות מעשית ושומר על הימנעות מפעילויות רבות, והכל בצמידות וכזכר לאירוע היסטורי מסוים - אין אח ורע ברחבי העולם. ניתן למצוא עמים רבים שיש להם מנהגים ומעשים שונים ומשונים, אך אין הם מלווים בהסבר היסטורי הגיוני הקושר את המעשים לאירוע ספציפי שהתרחש והשפיע השפעה עצומה על אבותיהם של המקיימים. בכך אין כל רבותא, ולהיפך. גם קיום המנהגים הללו מצביע בסופו של דבר על סיבה התחלתית מסוימת, אך כל עוד לא ידועה למקיימי המנהגים סיבה זו, אין בכך כל משמעות תיעודית כלפיהם וממילא אף לא כלפי איש בעולם. בשונה מכך, כאמור, מערכת המצוות והעבירות היהודית, הקשורה בכתב ובעל פה לאירוע המסוים של יציאת מצרים ומתן תורה.

 

מעמד הר סיני

נוסף על האמור, מהווה מערכת המצוות עדות והוכחה על המעמד עצמו, בו התגלה האלוקים לרבבות אלפי ישראל, ובו נצטוו העם בעשרת הדברות ובשאר חלקי התורה. הכיצד?

התורה מצווה ואומרת כך: "רק השמר לך ושמור נפשך מאוד (!), פן תשכח את הדברים אשר ראו עיניך ופן יסורו מלבבך כל ימי חייך, והודעתם לבניך ולבני בניך, יום אשר עמדת לפני ה' אלקיך בחורב באמור ה' אלי... וידבר ה' אליכם מתוך האש, קול דברים אתם שומעים... ויגד לכם את בריתו אשר ציווה אתכם לעשות עשרת הדברים, ויכתבם על שני לוחות אבנים".

משפטים אלו הכתובים בתורה שוללים כל אפשרות של השתלת התורה והענקתה לעם בתקופה מאוחרת מהתקופה האמיתית בה נכתבה, במדבר. שהרי אדם שינסה לשכנע את העם בכך שיש בידו ספר אלוקי ועליהם לקבל אותו ולקיים את הכתוב בו, יתקשה להסביר לעם כלפי מי נאמרים המשפטים הללו ודומיהם (כגון: "אתם ראיתם כי מן השמים דברתי עמכם").

אם יטען שדברים אלו מתייחסים אליהם, ושהם אלו שנכחו באירוע המתואר, הרי מיד יכחישו את דבריו.

אם יטען להם שאבותיהם או אבות אבותיהם לפני שנים רבות חוו אירוע זה, מיד ישאלוהו: אם אכן כך ארע, איך יתכן שמעולם לא שמענו על כך מילה מאבותינו ואבות אבותינו? ובפרט שלדברי הספר עצמו הם מצווים להודיע לנו על כך, וקיים איסור חמור לשכוח את המאורע ולא להנחילו לדורות הבאים. מדוע עברו על ציוויו של הספר? מדוע לא ראינו אותם מעולם מקיימים את כל הציוויים שנובעים מהתרחשותו של מאורע זה, אילו התרחש?

ברור א"כ, שאין כל אפשרות לשתול ספר שבו כתובים משפטים מסוג זה. גם לא ייתכן שבקרב העם היה את החלק הזה מהתורה, בו מתואר מעמד הר סיני ומשפטים אלו, אך נוספו עליו במשך השנים חלקים אחרים ובהם מצוות נוספות או סיפורי יציאת מצרים, שכן בקטע הזה עצמו נאמר:

"לא תוסיפו על הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו". אם כן, לאחר שהתקבל הקטע על נוכחות העם במעמד ההתגלות ובו עצמו נאסר להוסיף מצוות, הופעלה כאן הגנת מסמך שאמורה למנוע כל נסיון להדביק קטעים וספרים נוספים על הספר המקורי.

אף יציאת מצרים מוזכרת בקטע זה עצמו - "ואתכם לקח ה' ויוציא אתכם מכור הברזל ממצרים"!

 

אכן, ההתגלות ההמונית במעמד הר סיני, היא נקודת החוזק של היהדות לעומת בנותיה הלא-חוקיות - הנצרות והאסלאם, ולעומת שאר הדתות בעולם.

דת שטוענת להתגלות המונית בפני מאות אלפי מייסדיה, היא דת "מדעית" בהגדרתו של קארל פופר, משום שטענה כזו ניתנת להפרכה, ואילולי התקיימה ההתגלות צפוי היה שלא יוכלו לטעון להתרחשותה. לעומת זאת שאר הדתות אינן טוענות להתגלות המונית בפני מאות אלפי אנשים, ועל כן הן אינן "מדעיות" במובן ההפרכה, שהרי טענה של פלוני מנצרת או אלמוני ממדינה על התגלות אישית - אינה ניתנת לבדיקה!

 

מעניין לציין, שהתורה עצמה מנבאת שאיש מבין כל מייסדי הדתות עד עולם לא ינסה לטעון להתגלות המונית בפני עם שלם. וכך היא כותבת: "בצר לך ומצאוך כל הדברים האלה באחרית הימים... כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך... מקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה?!". הרי לנו, שהתורה מבטיחה לבן אחרית הימים, שבירור היסטורי שיערוך יוכיח שלא זו בלבד שלא הייתה התגלות אחרת בפני עם כלשהו, אלא שאיש לא ניסה כלל לטעון להתגלות כזו. אף טענת שקר ממין זה לא הועלתה במשך כל ההיסטוריה!

אכן, אין אפשרות לטעון טענה מסוג זה אם איננה נכונה. ניתן לראות גם בימינו, שישנם קבוצות רבות שמאמינות בשטויות שונות ומשונות באמונה שלמה, ולמרות זאת איש אינו טוען לאירוע המוני המוכיח את שטותו. ניטול לדוגמה את נושא החייזרים. אלפי אנשים מאמינים שהם קיימים, וישנם אלפי עדויות של יחידים ש"פגשו" חייזרים, עב"מים או ספינות חלל למיניהן. אפילו תמונות והסרטות קיימים אודותם. למרות זאת, אין אף סיפור או בדל סיפור על התגלויות של עב"מ או חייזר לפני מאות אנשים יחדיו. אפילו לא לפני מאה איש! הכל התרחש ליד אנשים בודדים בלבד. לא שמענו אף על טענה בדויה שכזו. מדוע באמת? משום שאין כל אפשרות לבדות אירוע המוני אם אינו נכון. אף אחת ממיליוני הדעות השונות והמשונות באנושות אינה מגובה באירוע המוני בפני עם שלם, שלא לדבר על שרשרת אירועים שנמשכה זמן רב, דוגמת מכות מצרים או ירידת המן במדבר.

אירוע ההתגלות בסיני הוא אפוא עובדה היסטורית אמיתית, שאין כל אפשרות להכחישו, והוא הבסיס עליו מבוסס ספר התורה ומערכת המצוות המקוימות עד ימינו!

 



תוקן על ידי הבנשק ב- 08/05/2011 21:46:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:54 לינק ישיר 

ירוחם. היא הנותנת. עד עזרא היו לוחות הברית, ולכן הדברים "נכנסו להם בדם". לאחר שאבד ארון הברית הדברים המשיכו לעבור במסורת. ברמת הגנה ופיקוח גבוהה שמציגה לנו שיבושים קליליים בלבד לאחר אלפי שנות גלות בלא אמצעי שימור ממוחשבים.

לגבי המחזירים בתשובה.
לטעמי, אם אין לאדם טענות על עצם הדברים הכתובים - שזה רוב העם - אין לו זכות לזלזל בכוח המסורה. והמחזירים בתשובה פונים לאותו רובד של אנשים, ודבריהם הגיוניים.

אדם שמערער על כל הקופה, אם יש כלל אלוקים ואם הספרים נכתבו מאוחר יותר וכו', צריך להתמודד במישור אחר לגמרי. מישור התבונה.

-האם יתכן שהיפנטו עם שלם ואמרו להם שהם יצאו ממצרים?!
יתכן שכן. אם נתפוס את העם היהודי כפרימיטיבים מטופשים.
מה שלא נשמע מהיצירה האדירה ושמה 'תנ"ך'.

- ומה עם שנת השמיטה מי יעז לעזוב את השדה במשך שנה שלמה.?!

האם הם דמיינו בשנה השישית שגדל להם יבול של שלוש שנים?!
יתכן שכן. אם נתפוס את העם היהודי כפרימיטיבים מטופשים.
אך לשם מה שבי ציון החילונים ('הנאורים...') כרתו אמנה מחדש וסיכמו מחדש: "וניטוש את השנה השביעית".

ובכלל, הראו לי את הפרימיטיב והטיפש עלי אדמות שמוכן לשבות שנה שלמה מעיבוד השדה ולחיות מהאויר...
מי מיוצרי הדתות האנושיים מוכן להסתכן ולהזהיר על מצוה משונה שכזו?!
ואיזה עם יקנה את הדת האומרת להם להתאבד מידי שבע שנים?!

אני כבר צופה סגנון תגובות מסויים ולכן אני מדגיש. אני פונה למישור התבונה. לא הוכחה ולא לוגיקה.
אם אתם טוענים לטיעון מעגלי מטקסט א' לטקסט א', שהעם אהב מיתוסים וכדומה. תגובתכם מיותרת.

_________________
הבנשק, שלחתי את ההודעה טרם ראיתי את תגובתך. כל הכבוד.



תוקן על ידי יהודים ב- 08/05/2011 21:58:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 22:13 לינק ישיר 

לפי הגר"א לא שמרו 490 שנה על שמיטה, במילא אין זו טענה כלל,

ואנו רואים שאנשים מקימים אמונות טפילות אפי' נגד ההיגיון, אז שוב זה לא טענה,
במיוחד שהחכמים עשו פרוזבול כי כנראה זה לא עבד,
בדת ההשקפה במילא נזכה לחיי עולם הבא וגן עדן, וכל זה כי הם לא מאמינים בהבטחות התורה כפשוטו,


צריך לשאול את המדע האם צריך לתת לאדמה מנוחה כל כמה שנים, ואם זה נכון אז מובן מה התורה רצתה בזה,
ואם זה לא נכון ?! אז טעו ולכן עשו מכירת השדות כמו מכירת חמץ,

התורה רצתה לדאוג לעניים וגם להצלחת החקלאות,
ולכן גם כספים היא העניין ולאו דווקא השדות,
אז כמו שבכספים ראו שזה לא עובד ועשו פרוזבול,
כך גם בשדות אם זה לא עובד צריך לעשות מכירת השדות בשמיטה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 22:36 לינק ישיר 

טתם קובעים  דברים לא מבוססים
לפי מה שכתוב בנחמיה- עם ישראל לא קעעם מצוות סוכות מימי יהושוע בן נון
לפי מה שכתוב במלכים- לא קימו את חג הפסח.
לפי מה שכתוב במלכים בשיפוץ בית המקדש נמצא איזו גויל שהתברר כי היה תורת משה.
לא שמרו שמיטה ויובלות. הרמב"ם מתרץ כי לא כל עם ישראל ישבו בה,
הנביא ירמיהו מדבר על הקרבנות שאינם ציווי אלוקי.
יחזקאל סותר את הכתוב בתורה במצוותיה.
ולכם טוב ונעים ללמוד כי עם ישראל למד וידע את התורה מאב לבן. אז שיהיה.
 אלו הדברים  שכתובים במפורש במקורות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 23:00 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
טתם קובעים  דברים לא מבוססים
לפי מה שכתוב בנחמיה- עם ישראל לא קעעם מצוות סוכות מימי יהושוע בן נון
לפי מה שכתוב במלכים- לא קימו את חג הפסח.
לפי מה שכתוב במלכים בשיפוץ בית המקדש נמצא איזו גויל שהתברר כי היה תורת משה.
לא שמרו שמיטה ויובלות. הרמב"ם מתרץ כי לא כל עם ישראל ישבו בה,
הנביא ירמיהו מדבר על הקרבנות שאינם ציווי אלוקי.
יחזקאל סותר את הכתוב בתורה במצוותיה.
ולכם טוב ונעים ללמוד כי עם ישראל למד וידע את התורה מאב לבן. אז שיהיה.
 אלו הדברים  שכתובים במפורש במקורות


אתה מדבר על קביעות לא מבוססות? הרי מה שכתבת לא מחזיק מים!

ובכן, בנחמיה מתואר מצב ייחודי: כל עם ישראל שהיה בארץ ישראל התכנסו לירושלים וחגגו שם את חג הסוכות. מוזכר שזה דבר שלא נעשה מימות ישוע בן נון. היכן רואים כאן שלא חגגו לפני כן סוכות?
בנוסף, הרי במלכים מסופר שירבעם בן נבט מנע מישראל לחגוג את חג הסוכות, ובדה במקום זה חג חילופי. הרי לנו שביהודה חגגו את סוכות.

בדברי הימים מסופר שחזקיהו עשה פסח שכמוהו לא נעשה מזמן שלמה, ואילו במלכים מסופר שיאשיהו נינו עשה פסח שכמוהו לא נעשה מימי השופטים ומלכי יהודה וישראל. ברור שכותב מלכים לא שכח את חזקיהו כאשר דיווח על יאשיהו. אם כן הכוונה, כפי שמפרשים המפרשים, להיקף הגדול של הישראלים שחגגו את הפסח.

ספר התורה שמצא חלקיהו לא היה סתם גויל. כפי שכתוב בדברי הימים, הוא הספר שכתב משה רבנו עצמו, וכנראה הוחבא על ידי הכהנים בזמן אחז ששרף ס"ת. בכל אופן מדבריו של שפן למלך ניתן לראות שהוא לא ראה משהו מיוחד בספר הזה, ולכן דיווח לו קודם כל על ענייני הכספים של חלקיהו. ניתן אף לראות שיאשיהו התרגש בעיקר מדברי הקללה שבספר, כך שנראה שצודקים חז"ל שהספר נפתח לו בדיוק בדברי הקללה ולכן קרע את בגדיו. גם חולדה לא ביקשה לראות בעיניה את הממצא הארכאולוגי המעניין, משום שהיא ידעה בדיוק מה כתוב בו, כפי שניתן לקרוא בדבריה. אילו זה היה ספר חדש, ברור שהייתה מבקשת ראשית לקרוא אותו ואז להביע את דעתה.

חלק מהעם לא שמרו שמיטין ויובלות, בעיקר בממלכת ישראל. בממלכת יהודה כן שמרו בדרך כלל את השמיטין והיובלות. גם זה כתוב בגר"א, מקסמן. בכל מקרה, הם ידעו שצריך לשמור, אבל לא רצו לעשות זאת, מסיבותיהם שלהם.

לא רק ירמיהו. כל הנביאים כתבו שמוסריות קודמת לקרבנות. בכך לא נאמר שאין צורך להקריב קרבנות, אלא שאסור לעוות את סולם הערכים.

יחזקאל סותר את התורה? או קיי. חז"ל כבר ענו על זה, אבל אם אתה לא מקבל - זכותך. אבל מה מוכח מכאן? הרי התורה הייתה ודאי כתובה בזמן יחזקאל. מדוע הוא החליט לסתור אותה לפי דבריך? זה נוגע למעמד הר סיני??

תוקן על ידי הבנשק ב- 08/05/2011 23:23:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 08:35 לינק ישיר 

הבנשק
גם לפי דבריך יוצא שלא עלו לרגל לחוג את חג הסוכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2011 09:18 לינק ישיר 

יש עוד חג נפוץ בארה"ב - חג המולד - אם נסתכל על כל העולם הוא נפוץ הרבה יותר, האם הרב אמנון יצחק מאמין בסיפור לידתו של ישו באורווה ובשאר הסיפורים שקשורים לחג הזה באותה רמת אמונה שהוא מאמין בסיפור עצמאות ארה"ב או מתן תורה?
לשון אחר, אם הוא מציע לבסס את האמונה במעמד הר סיני וביהדות על החג שחוגגים מיליוני אנשים במשך מאות שנים אזי גם אמונה בסיפורי חג המולד היא בסיס ליהדות - שהרי אם לא נאמין בסיפור אחד גם נפקפק במשנהו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עזרה בהבחנה בין שתי הוכחות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.