בית פורומים עצור כאן חושבים

הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/10/2011 21:00 לינק ישיר 

נוכחי במה הם צדקו?
שצריך לעבוד ע"ז?
ואיפה ראית שהנבואה לא התקיימה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2011 21:25 לינק ישיר 

נוכח
לא היה סבלנות לעבור שם על הכל. מה הקשר לכל הדברים  בתורה כתוב בפרוש

ויקרא פרק כג

(כז) אַךְ בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי הַזֶּה יוֹם הַכִּפֻּרִים הוּא מִקְרָא קֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם וְעִנִּיתֶם אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם וְהִקְרַבְתֶּם אִשֶּׁה לַיקֹוָק:

ובכל הנ"ך אין איזכור ליום הזה. למה ? מה התשובות ההזויות שהספקתי לקרא עד שעיבדתי את הסבלנות.
איפה כאן המסורת? לא להזכיר את היום הזה. לא לציין אותו? בשום תנאי זה לא יעלה על הדעת!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 21:34 לינק ישיר 

דייר

ירמיהו אומר להם:
אל תעבדו לִמְלֶכֶת השמים (? אולי הניקוד המקורי היה מַלְכת בכ' עם קוּבּוּץ, כלומר מַלכוּת השמים, מקבץ האלים שמקום מושבם בשמים ולא רק האל יהווה שמושבו שם [מטאפורית, מטאפורית, כמה צריך לומר?!] וכעין הטרמינולוגיה של ישוע בברית החדשה), כי בכך אתם מרגיזים את יהווה והוא יפרק לכם את הצורה (ובדילוגי אותיות מופיעה כאן גם הטענה: אלים אלו אינם קיימים).

הם לא היו פראיירים, ובתגובה ענו לו:
הטענה שלך הופרכה מדעית. כל עוד עבדנו למלכת השמיים הכל היה טוב (כנראה שעבודת האלים האחרים לא הייתה כה שולית כפי שרוצה קויפמן לטעון), ומאז שהפסקנו (חזקיהו? יאשיהו?) הכל התהפך לרעה. כלומר, הבעל והאשרה זועמים עלינו ולכן הגיעה אלינו הצרה הזאת.

ירמיהו מאפלגט:
לא, מה שקרה לאחרונה זה בגלל שחמת יהווה על עבודת האלים האחרים בתקופות הקדומות הצטברה לה, ובסופו של דבר התפרצה, ובמקרה זה קרה בדיוק כאשר הפסיקו להכעיס אותו בעבודת אלים אחרים.

הם:
צונזר (כנראה לא השתכנעו).

ירמיהו:

כד וַיֹּאמֶר יִרְמְיָהוּ אֶל-כָּל-הָעָם, וְאֶל כָּל-הַנָּשִׁים: שִׁמְעוּ, דְּבַר-יְהווָה, כָּל-יְהוּדָה, אֲשֶׁר בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם. כה כֹּה-אָמַר יְהווָה-צְבָ אוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר, אַתֶּם וּנְשֵׁיכֶם וַתְּדַבֵּרְנָה בְּפִיכֶם וּבִידֵיכֶם מִלֵּאתֶם לֵאמֹר, עָשֹׂה נַעֲשֶׂה אֶת-נְדָרֵינוּ אֲשֶׁר נָדַרְנוּ לְקַטֵּר לִמְלֶכֶת הַשָּׁמַיִם, וּלְהַסֵּךְ לָהּ נְסָכִים; הָקֵים תָּקִימְנָה אֶת-נִדְרֵיכֶם, וְעָשֹׂה תַעֲשֶׂינָה אֶת-נִדְרֵיכֶם. {ס} כו לָכֵן, שִׁמְעוּ דְבַר-יְהווָה, כָּל-יְהוּדָה, הַיֹּשְׁבִים בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם: הִנְנִי נִשְׁבַּעְתִּי בִּשְׁמִי הַגָּדוֹל, אָמַר יְהווָה, אִם-יִהְיֶה עוֹד שְׁמִי נִקְרָא בְּפִי כָּל-אִישׁ יְהוּדָה אֹמֵר חַי-אֲדֹנָי יְהווִה, בְּכָל-אֶרֶץ מִצְרָיִם. כז הִנְנִי שֹׁקֵד עֲלֵיהֶם לְרָעָה, וְלֹא לְטוֹבָה; וְתַמּוּ כָל-אִישׁ יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּאֶרֶץ-מִצְרַיִם, בַּחֶרֶב וּבָרָעָב--עַד-כְּלוֹתָם. כח וּפְלִיטֵי חֶרֶב יְשֻׁבוּן מִן-אֶרֶץ מִצְרַיִם, אֶרֶץ יְהוּדָה--מְתֵי מִסְפָּר; וְיָדְעוּ כָּל-שְׁאֵרִית יְהוּדָה, הַבָּאִים לְאֶרֶץ-מִצְרַיִם לָגוּר שָׁם, דְּבַר-מִי יָקוּם, מִמֶּנִּי וּמֵהֶם. כט וְזֹאת-לָכֶם הָאוֹת נְאֻם-יְהווָה, כִּי-פֹקֵד אֲנִי עֲלֵיכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה--לְמַעַן, תֵּדְעוּ, כִּי קוֹם יָקוּמוּ דְבָרַי עֲלֵיכֶם, לְרָעָה. {פ}

התוצאה:
ברבות הימים נוצרה קהילה יהודית גדולה במצרים, שיש ממצאים על כך שהמשיכה לעבוד אלים אחרים. לא ידוע על שואת יהודי מצרים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D#.D7.99.D7.99.D7.A1.D7.95.D7.93_.D7.94.D7.A7.D7.94.D7.99.D7.9C.D7.94

גם לאחר שנוצר שם מונותאיזם יהוויסטי עדיין לא הפכו ל'ערליכע יידן', הם הפכו לקהילה גדולה, עשירה ומשכילה (מצרים הייתה אזור מרכזי באימפריה ההלניסטית) ובנו מקדש מתחרה (בהצלחה!) למקדש הירושלמי. שם גם קם מי שהיה ככל הנראה היהודי הראשון שזיהה בין המונותאיזם היהודי לאלוהי הפילוסופים - פילון האלכסנדרוני. כאשר שאר החכמים שישבו בירושלים המשיכו להטיל סנקציות, חרמות וגידופים על חכמת יוון, עד אשר כ1000 שנה לאחריהם יבואו ממשיכיהם ויטענו שלא נתכוון משה אלא לדברי אפלטון ואריסטו.



תוקן על ידי thepresent ב- 01/10/2011 22:12:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 21:43 לינק ישיר 
הוכחות שישו הוא האלהים

ה"הוכחות" מסוג אלו שבאשכל - בסגנון הנה דברים שקרו ובדיעבד ברור שהתורה התכוונה אליהם מראש - משמשות גם את הנוצרים, לדוגמה

http://www.biblebasicsonline.com/english/Study07OriginofJesus/0701OTPropheciesOfJesus.html. אפשר לגגל old testament proof jesus ולמצא המוני "הוכחות" אחרות.


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 01/10/2011 21:48:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 21:54 לינק ישיר 

שיבולת אולי תתרגם חלק שנראה את ההוכחות נראה מעניין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2011 22:17 לינק ישיר 

דייר

אתה יכול פשוט לחפש את הפסוקים בתהלים ובברית החדשה ולראות את הקשר ביניהם.
הם טוענים שפסוקים רבים בתהלים (שנכתבו ע"י דוד המלך, שישוע מגיע מזרעו [זה מסתבך עם התיאולוגיה של רוח הקודש אבל אל דאגה] מתארים בעצם את חייו של ישוע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 22:47 לינק ישיר 

נראה לך באמת שאני אתחיל לקרוא בברית החדשה ולעשות השוואות לתהילים?????




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2011 23:07 לינק ישיר 

ירוחם

השאלה איזו תשובה אתה מחפש.
יש שיענו שיום הכיפורים באמת לא היה קיים (לפחות לא בצורה מוסדרת וכפי שהוא לפנינו בפרשת אמור) בתקופת בית ראשון.
מי שמניח שיום הכיפורים נכתב בתורה לפני 3500 שנה צריך למצוא כל מיני אפולגוטיקות למה הוא לא מוזכר בספרות הבית הראשון ובתחילת הבית השני.

יש מחיר לכל טענה.

אתה לא מצפה למצוא מגילת סתרים מלפני 2800 שנה שנאמר בה: "ויאמר ה' אל ישעיהו, כה אמר ה', אל תזכירו את יום הכיפורים בנ"ך" (אולי בתוספת טעם כלשהו).


תוקן על ידי thepresent ב- 01/10/2011 23:08:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 23:27 לינק ישיר 

נוכח
כשיש לי שאלה שמטרידה אותי אני שואל,(כפי שעגנון כותב -כל המרבה לשאול-  מרבה לו שאול)
השאלה מטרידה מאד כי יתר המועדים כן מוזכרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 23:29 לינק ישיר 

גם שבועות לא מוזכר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2011 23:49 לינק ישיר 

דייר
טעות בידך כן מוזכר ביחזקאל- קושר אותה יחד לפסח- כי הרי מה7 השבועות מפסח עד החג לכן נקראת שבועות וגם בד"ה

דברי הימים ב פרק ח

וּבִדְבַר יוֹם בְּיוֹם לְהַעֲלוֹת כְּמִצְוַת מֹשֶׁה לַשַּׁבָּתוֹת וְלֶחֳדָשִׁים וְלַמּוֹעֲדוֹת שָׁלוֹשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה בְּחַג הַמַּצּוֹת וּבְחַג הַשָּׁבֻעוֹת וּבְחַג הַסֻּכּוֹת:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 09:43 לינק ישיר 

ירוחם אם שאר המועדים נזכרו סימן שכולם היו ידועים ומפורסמים ולכן אין סיבה מיוחדת
להניח שדווקא יום הכיפורים לא היה קיים.
המועדים הוזכרו בדרך אגב או בגלל שנחוגו בצורה יוצאת מגדר הרגיל
כמו פסח חזקיהו ויאשיהו או בתחילת בית שני עם עזרא.
אני לא רואה בזה בעיה מיוחדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2011 10:11 לינק ישיר 

דייר
אני לא טענתי כלום. ציינתי את העובדה כי יום הכיפורים לא מוזכר. ציינתי בפליאה כי 24 לחודש השבעי היה בימי נחמיה יום צום.
להגיד שזו לא בעיה?- את זאת לא הייתי אומר. הנ"ך בכל זאת היא ספר היסטוריה. ד"ה ודאי וכן מלכים נחמיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 12:30 לינק ישיר 

כמו שכתבת זה ספר הסטוריה ולכן דברים רגילים שאין בהם חידוש לא הוזכרו.
אולי זה גם עונה לשאלה שלך למה לא הוזכר מעמד הר סיני בצורה מפורשת
כי פשוט לא היה צורך לחזור על דברים פשוטים וברורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2011 12:35 לינק ישיר 

דבריך אולי היו נכונים אם לא היו מוזכרים גם חגים אחרים, ז"א כולם כן יום כיפורים לא! זה אומר דרשני- בכל אופן לי זה מוזר. בתנך מוזכרים כל כך הרבה דברים פשוטים וברורים שאין בהם כל חידוש נהפוך הו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.