הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3 4 5 ... 12 13 14

סך הכל 14 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה

נשלח ב-9/5/2011 13:02

דייר, נסה נא להסביר על כל הדברים אותם התורה לא רמזה, ולמה, ואח" תסביר מה היא כן רמזה, ולמה.

הכי מצחיק שקראת לזה "בלי טריקים, בלי שטיקים."

ואגב, ראיות "גאוניות" כאלו, תוכל למצוא בשפע בקוראן, בברית החדשה ובהארי פוטר.

נשלח ב-9/5/2011 13:03

זה בדיוק מה שעקום, שאתה תולה את הפשטות במה שקרה בעתיד, במקום להבין שלפשט יש חשיבות וערך מצד עצמו, שבחלק מהמקרים בעתיד התבררה חשיבותו.
בכל מקרה נראה לי שמיותר להאריך בזה, אם לא הבנת עד עכשיו עוד "סיבוב" או שניים של חזרה על אותם דברים ככל הנראה לא יגרום לך להבין יותר.
כל טוב.

_________________

נשלח ב-9/5/2011 13:08

צענערענע, אשכול זה מהווה את ההוכחה לדברי.

דייר, אתה מתחיל לשכנע אותי שיש מה לקרוא בספר.

הבעיה ב"הוכחה" מסוג זה היא שישנם עוד הרבה פסוקים מוקשים שאין לנו הסבר להם, ואם כן אין כאן אלא מציאת פנינים שתמיד ניתן. מה עוד שבחלק מהפסוקים שהבאת יש מה ללמוד בפשט הדברים משינוי הלשון.

וזה מזכיר את נושא הצדקה לשם ישועה. שמתוך עשרות פעמים שאין נענים יש כמה פעמים שנענים - מה שאינו מאפשר לומר שצדקה מביאה ישועה.

_________________

נשלח ב-9/5/2011 13:17

[שאלת תמה -
האם רק אני איני מבינה מה הקשר בין כותרת האשכול לתוכן שלו?
אם נניח שיוכח מעל לכל ספק שאין כל רמיזות עתידיות בתורה, האם האמיתוּת שלה תתערער?
האם האמת (הערכית, הדתית ואפילו ההיסטורית, למי שמחפש אותה) שבסיפורי התורה ובחוקיה תלויה בהוכחה כי היא ניבאה את התרחשויות העתיד?

(אי"צ - האם לשאלות אלה אתה מתכוון בדבריך כאן?)]

נשלח ב-9/5/2011 13:29

אםשלום
אוסיף ברשותך תמיהה על תמיהתך.

האם הרמזים של התורה מרוכזים רק למה שיקרה מאות שנים לאחר נתינתו, ומה עם נצחיותה? ליום יום שנה שנה ?

נשלח ב-9/5/2011 13:31

ובלשון אחרת
איך הוכחה אמתות התורה לפני יואב או לפני החורבן?

נשלח ב-9/5/2011 13:42

אמשלום. מופתים וניבוי עתיד הם הדברים החזקים ביותר שיכולים להשפיע על אדם. משום שרוב האנשים יתגמדו לנוכח על-טבעי.

פותח האשכול, שאיני מסכים עם תוכן דבריו אינו טוען שלולי הרמזים אין הוכחה. אלא שמאחר ויש רמזים - גם הכופר צריך להאמין.

בעל בעמיו. באשכול סמוך צטטתי את הפסוקים המלמדים כי התורה היתה לנגד עיני ישראל כל ימי ארון הברית. ולכך לא היו פקפוקים בה, כבשאר דברים.

_________________

נשלח ב-9/5/2011 14:03

דייר כתב:

לא עיקמה אלא כתבה באופן שכך יקרו הדברים כמו למשל הציווים למלך לא להרבות נשים
שלא יטו את לבבו לא להרבות סוסים שלא להחזיר את העם מצרימה.
כל הציווים נאמרו באופן כללי למלך ישראל אבל בדיעבד הם נכתבו כמו שבאמת קרה אחד לאחד
לשלמה שהוא עבר עליהם בדיוק באותו אופן שבו נכתב בתורה.
אז התורה לא הכריחה אותו לעבור אבל נותן התורה צפה בעתיד שכך יקרה והוא כתב את הצוויים
באותו אופן שהם יקרו.

_________________

אני מנסה להבין את הטיעון:

ה' כתב בתורה את האיסור להרבות נשים, כי הוא ידע ששלמה יעבור על כך. אבל הרי אם הוא לא היה אוסר זאת, שלמה - גם אם היה מרבה לו נשים - לא היה עובר על כל איסור!

נשלח ב-9/5/2011 14:12

סתם שאלה. אלוהים לא מצליח להעביר מסר שישכנע גם ערלי הפורום?
אם חשוב לו שיהיה מקום לבעל דין לחלוק, הרי לנו ראיה מפורשת שאין זו הוכחה גמורה...

נשלח ב-9/5/2011 14:15

ייתכן כתב:
סתם שאלה. אלוהים לא מצליח להעביר מסר שישכנע גם ערלי הפורום? אם חשוב לו שיהיה מקום לבעל דין לחלוק, הרי לנו ראיה מפורשת שאין זו הוכחה גמורה...

אין לאלוקים הוכחה מתימטית. ההוכחות הן לוגיות-אינטואיטיביות.

נשלח ב-9/5/2011 14:18

לאנשים כמוכם גם אם תרד אש מהשמים ותחוו התגלות תגידו שהכל שטויות
וכמובן שגם באסלאם ובנצרות ואיך שכחתי כמובן בהארי פוטר חוו כאלו חוויות.
אתכם באמת אי אפשר לדבר כי כל דבר אפשר לתרץ ולהגיד שזה שטויות ולא
נכון.
ואתם יודעים מה זה גם נכון כי זאת ההחלטה של ה' שתהיה בחירה לאדם וזכותו של האדם
להחליט מה שבא לו וכידוע אי אפשר להלחם ברצון ה'....

_________________

תוקן על ידי דייר ב- 09/05/2011 14:21:31

נשלח ב-9/5/2011 14:24

ולכן אנו מדברים על לוגיקה ולא על חוויות רוחניות.

הידעת כי יותר אנשים מאמינים כי נחטפו ע"י חלליות של חוצנים וטוענים כי הם עצמם חוו חוויה זו, מאנשים המאמינים בחוויה שחוו אבותיהם על הר סיני?