בית פורומים עצור כאן חושבים

סיפורת מדהימה על חייו של אליטיסט אורתודוקסי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2011 00:12 לינק ישיר 

למנהלים, אודה לכם על מחיקת כפל ההודעות. (הייד פארק...)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 20:38 לינק ישיר 

יהודים: הקישור שגוי אנא תקנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2011 00:15 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2011 22:37 לינק ישיר 

מתוך הקטע: החזון איש ניגש למדע כמו היוונים בשעתם, עם סברות ולא עם ניסויים מציאותיים. 

באגרות חזו"א יש סימן בענין שנות בית שני. עיקר טענתו שם שאין לסמוך על התגליות וחקרים כי אלו דרכם להשתנות בכל דור [אמנם משום מה הבעיה הזאת לא השתנתה כבר מאות שנים, אבל אין זה מקום דיון זה] וממילא יש לסמוך רק על מסורת חז"ל.
כנראה עיקר ההתנגדות כאן הוא לכל מחקר אמפירי שמשתנה לפי שהוא קשור למציאות שנצפה. וממילא מסיק החזו"א שיותר יש להסתמך על סברות הלב כי אלו לא נוטים להתפעל מהמציאות. 
פלאי פלאים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 08:36 לינק ישיר 

ברוך הבא אל היהדות.
זוהי סברת השתנו הטבעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2011 08:45 לינק ישיר 

maxmen כתב:
לתלמיד
 
מחבר המאמר מבקש להוכיח שבששים השנים האחרונות כשחדלו להלחם מלחמות בשם האידאולוגיות החיים יותר רגועים.

ואתה בא ונזכר בתקופה קודמת שעליה לא מדבר מחבר המאמר?

 .

זה הכשל שלו, הרי מהי המביא את האידאולוגיות באנושות ?

המחבר לא מבין שיש מחזוריות הסטורית, העוני והחוסר צדק חברתי מביא אידאולוגיות לאנושות, ואחריו נלחמים ורואים שלא היה כדאי להילחם ומפסיקים לדור אחת ומסתפקים במועט, הדור הבא כבר לא מכיר את יוסף ומתחיל בהתחרות בשוק חופשי ששוב רק המוצלחים והכשרונים מנצחים ורוב ההמון הפשוט מתחיל לאט לאט לסבול, והנה שוב צץ לנו תיאוריות ואידאלוגיות ושוב מלחמות ושוב אכזריוות, והדור הבא כבר למד ומסתפק במועט וחוזר חלילה וחלילה,

חכמי קדם חשבו שהמחזוריות הזו תלויה בכוכבים באסטרולוגיה, ולא היא, האנושות אשמה במחזוריות הזו,
כי כל פעם הדור הבא לא רוצה להכיר את יוסף = את הניסיון של הוריהם,


רציתי להוסיף,

איך זה עובד המחזוריות,
פעם החזק פיזי שלט והיה לו הכל,
הגיעו החלשים והמציאו אידאולגיה ותורה שטוענת היי היי זה לא מוסרי צריך לחלק את המשאבים לכולם בשווה,
אוקיי: חנכו את הדור הבא לכך, ואז אפסדנו להיות חזקים פיזי,
והליצנים המציאו את החכמה והכישרון לגנוב במרמה,
ואז ההמון הפשוט הסובל המציא את החוקים והשופטים הדיינים לעשות צדק,
ושוב הליצנים בדור הבא למדו לנצל את החוק האנושי לטובתו,
אז שוב תורה חדשה ושוב חוקים חדשים,
הליצניים בדור הבא שוב מנצלים את חולשת האנוש,

וכך יש לנו מחזוריות כל דור (= 70 שנה בערך,)
חז"ל אומרים (וכן האסטרולוגים) שכל שבעים שנה יש דבר\מגיפות בעולם,
הסיבה פשוטה, שיש מלחמות ולא קוברים את המתים אז יש מגיפות,
היום זה לא יקרה מבחינת מגיפות, אבל אנו רואים את את התובנה\החכמה של החכמים אייך ידעו לחשב את השבעים השנים בכל פעם מחדש,

הסיבה לכל הצרות\המחזוריות היא. הדור הבא שלא רוצה ללמוד ולהכיר בתובנות של הוריהם\קדמוניהם,
לא יעזור שום שיטה חברתית עם כל אדם כפרט לא יהיה מוסרי וטוב בעצמו, וזה המושג כל בני אנוש ערבים זה ולזה,

הליצניים משני הסוגים המאמין והכופר, שניהם בעצם פותרים את הבעיה בשטויות שלהם,
המאמין: המציא את המשמעות והתכלית לעולמות דמיוניות = עולם הבא דמיוני ורוחני, במילא לא מעניין אותו הדור הבא בעולם הזה,
הכופר: שולל בכלל משמעות לחיים במילא לא מעניין אותו הדור הבא בעולם הזה ובכלל התפתחות הטוב באבולותיה התבוני והפיזי.

שני החטאים  האלה חייבים לחזור מהר בתשובה, ואז לא צריך שום תורה ושום אידאולוגיות,
פשוט נזכה להיות טובים וחכמים וחזקים וגם פיזי, הרי ויתרנו על הפיזי באובולוציה בגלל המוסר כנ"ל 


תוקן על ידי maxmen ב- 14/11/2011 15:56:58


אהבתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 20:04 לינק ישיר 

שותפי
א. היהדות כוללת מעט יותר ממה שאתה מגדיר כיהדות. אין צורך לשום ברוך הבא
ב. אם לא הבנת, מה שהבאתי הוא קושיא ולא תירוץ. אם בשבילך היינו הך, אז כנראה שאין לנו טבעיים שווים...
הקושיא הוא האם אמנם בגלל שקל יותר לסמוך על הסברא בלבד =כי הוא לא מחויב למציאות= ממילא נשתמש רק בו..? הרי זה גופא טעותם של היוונים במדעי הטבע. [שמהם מדברים תמיד שהוא ראיה שהידע המדע משתנה] 
ומה לזה ולהשתנות הטבעיים לא הבנתי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 20:42 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
ומה לזה ולהשתנות הטבעיים לא הבנתי. 


הסיבה שהמדידות משתנות מדור לדור זה מפני השתנות הטבעים, ולכן אומר החזו"א שאין לסמוך עליהן בהכרת המציאות הרוחנית האמיתית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2011 21:05 לינק ישיר 

שותפי
לידיעתך המדידות משתנים לא רק מדור לדור אלא גם מיום ליום.
וזה תלוי בעיקר בשיפור דיוק כלי המדידה. 
לתלות את זה בהשתנות הטבעיים שקורה כביכול כל הזמן נשמע קצת תלוש מן המציאות.

ולמיטב ידיעתי החזון איש לא מדבר כלל על ,המציאות הרוחנית, אלא מנסה להבין בכלים שכליים את המציאות הפשוטה. בכל אופן הוא לא מזכיר אף פעם את המושג מציאות רוחנית, כמובן אתה יכול להניס בו מה שאתה רוצה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 21:10 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
ולמיטב ידיעתי החזון איש לא מדבר כלל על ,המציאות הרוחנית, אלא מנסה להבין בכלים שכליים את המציאות הפשוטה. בכל אופן הוא לא מזכיר אף פעם את המושג מציאות רוחנית, כמובן אתה יכול להניס בו מה שאתה רוצה. 


מהם הכלים השכליים ההם אם לא תפיסת מציאות רוחנית, כמו שהבין אותה החזו"א ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2011 21:12 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
מתוך הקטע: החזון איש ניגש למדע כמו היוונים בשעתם, עם סברות ולא עם ניסויים מציאותיים. 

באגרות חזו"א יש סימן בענין שנות בית שני. עיקר טענתו שם שאין לסמוך על התגליות וחקרים כי אלו דרכם להשתנות בכל דור [אמנם משום מה הבעיה הזאת לא השתנתה כבר מאות שנים, אבל אין זה מקום דיון זה] וממילא יש לסמוך רק על מסורת חז"ל.
כנראה עיקר ההתנגדות כאן הוא לכל מחקר אמפירי שמשתנה לפי שהוא קשור למציאות שנצפה. וממילא מסיק החזו"א שיותר יש להסתמך על סברות הלב כי אלו לא נוטים להתפעל מהמציאות. 
פלאי פלאים. 


נדמה לי שאתה מעתיק בשם החזו"א שהדברים משתנים מדור לדור, ולא מדובר על שינויי מדידות מיום ליום (וכי יש באמת כאלה ?).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2011 21:20 לינק ישיר 

שותפי
 יש שני חזו"א שהבאתי כאן. א' לגבי שבילי הזרע שמשתמש בסברא של השתנות הטבעיים. ולגבי זה מדובר במאמר שבלינק שגם אחרי זה אין תיאורו של החזו"א מדיוק. [ההשתנו שוב הטבעיים מימי החזו"א עד עכשיו?.] ומבוסס על דיוק בלשון של רופא שדיבר אליו ולא על המציאותץ
ב' האגרת שהבאתי בדבר שנות בית שני שבו הוא מדבר בפירוש על גילוי טעויות בהבנות המציאות לפי ידע אמפירי.

אגב, לדעת החזון איש שאין לסמוך על כתבי יד שנמצאים בהפסקה של דורות, ניתן לסמוך על הזהר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 21:27 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

אגב, לדעת החזון איש שאין לסמוך על כתבי יד שנמצאים בהפסקה של דורות, ניתן לסמוך על הזהר?


לפי דברי מהרח"ו בהקדמה לעץ חיים היתה מסירה רצופה עד תקופת הרמב"ן, כך שאין מקום לשאלתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2011 21:27 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:
ולמיטב ידיעתי החזון איש לא מדבר כלל על ,המציאות הרוחנית, אלא מנסה להבין בכלים שכליים את המציאות הפשוטה. בכל אופן הוא לא מזכיר אף פעם את המושג מציאות רוחנית, כמובן אתה יכול להניס בו מה שאתה רוצה. 

מהם הכלים השכליים ההם אם לא תפיסת מציאות רוחנית, כמו שהבין אותה החזו"א ?

לטענת כותב המאמר, למשל שהחזון איש טען ששמן יותר כבד ממים אע"פ שהניסויים מראים שהוא צף ע"ג המים, בגלל שכך הסתבר לו. ומזה הוא הסיק מסקנות על המציאות המוחשית.לא רק על איזה מציאות גשמית, שאל"כ אין פשר לוויכוח שלו.  אמנם ייתכן שאצל החזו"א שכל ורוחניות היינו הך [ועי' אמו"ב פ"א אות ט'] מ"מ ה"מציאות הרוחנית" במובן שאתה [ור' משה שפירא] מדברים עליו כנראה לא היה בלקסיקון שלו. למשל בשאלת הטרפות לא טען שיש איזה מציאות רוחנית שבו הטרפה אינה חייה, אלא טעו שאע"פ שהמציאות השתנתה נשרת ההלכה כמו שהיתה בשני אלפים תורה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2011 21:32 לינק ישיר 

ולגבי הזהר.
האם המסורת היתה היא עצמה ספר הזהר? כי בפשטות כוונת רח"ו שהיתה מסורת של קבלה. אין כוונתו לטעון שהזהר עצמו היה ידע במסורת. הרי הרמב"ן עצמו לא היה לו את הזהר. וא"כ הדרא קושיא איך לסמוך על פרטים שבספר הזהר. אע"פ שעל כללות החכמה יש מסורת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיפורת מדהימה על חייו של אליטיסט אורתודוקסי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.