|
|
| נשלח ב-15/5/2011 21:09 |
 |
| |
| דייר כתב: |  | כתבתי במפורש שהדברים ישתנו ואף אחד לא יודע איך זה יתבצע בפועל.
|
|
לא נראה לך כי יש לחפש את דרכינו גם עכשיו?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 21:15 |
|
| |
ממש לא.
הדברים מתפתחים מעצמם לא לפני הרבה זמן עבדות הייתה דבר מקובל לחלוטין ואף אחד לא ערער עליה
והיום עבדות הפכה להיות מוקצית מחמת מיאוס.
אם היית חושב לפני 150 שנה על שיבת עם ישראל לארצו זה היה נראה חלומות בהקיץ
ועובדה שזה קרה.
העולם משתנה לחלוטין ואי אפשר לצפות כלום לכן לנסות ולשרטט עכשיו מדינת הלכה במצבנו העכשווי
זה דחיית הקץ לא מועיל ואין בזה שום דבר טוב.
זה כמו לצפות מתינוק בן שנה שיגמור דוקטורט בפיזיקה גרעינית
זה פשוט לא שייך ואפילו מזיק.
כל דבר בא בעיתו ובזמנו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 21:17 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | ינוח,
העקרונות קיימים, אופן מימושם תלוי ברצון העם ובגורמים המשתנים.
ואידך פרושיה וכו'. _________________
|
|
כדי שעם ירצה, יש להציע לו משהו שפוי, והשאלות שהעליתי, לא ראיתי תשובות שפויות.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 21:23 |
|
| |
הבנתי, דייר, כי אתה נגד "נחפשה דרכינו...".
טוב, יש לנו דמוקרטיה, רוצה - מחפש, לא רוצה - לא מחפש.
_________________ לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
תוקן על ידי ינוח ב- 15/05/2011 21:25:30
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 21:41 |
|
| |
ינוח,
מי קובע מה שפוי ומה לא ?
בכל מקרה ככל שהאמת תאמר באופן חד ומציאותי יותר, היא בסוף תנצח קישוטים וכו', זה טוב ועשוי לקצר תהליכים אבל כל עוד האמת נעדרת שום קישוט , והשמעת דברים שפווים כביכול ו/או נעימים לאוזן שרוצה לשמוע לא יעזרו.
או אמיתותא או מיתותא...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 23:26 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | ינוח,
מי קובע מה שפוי ומה לא ?
|
|
אולי נעשה ניסיון קטן, להתיר עבדות בזמננו, זה שפוי מבחינתך?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 23:36 |
|
| |
באופן פשט ודאי שלא.
מהותית עבדות או לכל הפחות ספיחים שלה קיימים בתרבות המודרנית לא מעט, ולתורה יש פתרונות מופלאים לענין. (אם מבינים את הדברים נכון) למקרה שזה לא ברור המגמה של התורה היא לשחרר מעבדות אבל יש הבנה שזה לא הוקוס פוקוס , עבדות זו תודעה ומנטליות והבניה תרבותית שכדי להשתחרר ממנה צריך קצת יותר מנאומי כיכרות על חופש ושיוויון בין בני האדם שהדמגוגיה המודרנית הפריחה ועדין מפריחה תחת כל עץ רענן...
עוד שאלות ?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 23:48 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | באופן פשט ודאי שלא.
|
|
תודה.
כנראה ניסיון הצליח.
נשאר לצפות הצלחה כזאת מרשימה גם מן הפוסקים, ואז נזוז עוד קצת למדינת הלכה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 23:51 |
|
| |
לא!
ההלכה במתכונתה המוכרת והנהוגה במציאות חיינו, אינה יכולה להקיף את העומק והרוחב של חיי מדינה ריבונית.
לא שאין בהלכה כלים לשם כך, אלא שכנראה אין בימינו היכולת "לשלות" כלים אלה, לבודדם ולהפכם למעשיים בחיי היומיום.
אבל הכלים ההלכתיים האלה קיימים גם קיימים!
לכן, "מדינת הלכה" באמצעות כלי ההלכה המצומצמים כפי שהם מוכרים לנו, יכולים רק להפוך את החיים לסיוט.
דוגמאות?
הפעלת מפעל הדורש להפעילו ללא הפסקה במשך 24 כפול 365 יום בשנה, בלי "גוי של שבת"
הפעלת צבא, משטרה, מוסדות, בתי חולים וכו' בלי להזדקק לגוי של שבת.
ויש עוד הרבה.
בזמנו, הזכיר פרופ, לייבוביץ שיש צורך ב"חקיקת הלכה" (השונה מפסיקת הלכה) יש כיום מי שיעיז לחוקק הלכה?
במדינת הלכה יהיה צורך לחוקק הלכה ולא רק לפסוק!
ואם אין מי שיחוקק, אז מוטב שלא תהיה מדינת הלכה.
כל הסידורים הפסיקתיים הנהוגים היום בצבא, הם יותר "דיעבד" ולא "לכתחילה", ובמדינה מתוקנת יש צורך ב"לכתחילה" ולא ב"דיעבד".
ומה עם בנקאות לפי ההלכה? (הלכה של לכתחילה ולא בדיעבד)
האפ "היתר עיסקא" פותר באמת ולכתחילה את איסור הריבית?
אז כל עוד אין מי שיתן את הדעת לכל תחומי החיים המדינתיים והחברתיים בלכתחילה, מדינת הלכה יכולה להיות סיוט אחד גדול.
זה כמו שתנסה להרים סלעים ע"ג מכונית פרטית, כי אין לך משאית.
כי בשביל להרים סלעים צריך משאית.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 00:16 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | באופן פשט ודאי שלא.
מהותית עבדות או לכל הפחות ספיחים שלה קיימים בתרבות המודרנית לא מעט, ולתורה יש פתרונות מופלאים לענין. (אם מבינים את הדברים נכון) למקרה שזה לא ברור המגמה של התורה היא לשחרר מעבדות אבל יש הבנה שזה לא הוקוס פוקוס , עבדות זו תודעה ומנטליות והבניה תרבותית שכדי להשתחרר ממנה צריך קצת יותר מנאומי כיכרות על חופש ושיוויון בין בני האדם שהדמגוגיה המודרנית הפריחה ועדין מפריחה תחת כל עץ רענן...
עוד שאלות ? _________________
|
|
למעשה היום, ההלכה מתירה עבדות או לא? אם גוי ימכור את עצמו לי מרצונו, האם אני אוכל להשתעבד בו ובזרעו עד עולם או לא?
הטענה שהמגמה של התורה היא לשחרר מעבדות מובנת רק אם אתה טוען שיחסית למה שהיה נהוג בעבר התורה הטילה מגבלות על העבדות ולכן עלינו להמשיך עם רוח התורה ולא עם לשונה ולאסור עבדות בימינו.
אתה מן הסתם יודע שזו לא התפיסה המקובלת על פוסקי ההלכה ויהודים שומרי תורה ומצוות בימינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 00:27 |
|
| |
| yaakov333 כתב: | | בזמנו, הזכיר פרופ, לייבוביץ שיש צורך ב"חקיקת הלכה" (השונה מפסיקת הלכה) יש כיום מי שיעיז לחוקק הלכה?
|
|
יצאה תקנה, למשל, על איסור ריבוי נשים, בלא "מעיזים" ומחפשים במים עכורים לפגוע בקדושת חוק התורה.
יצתרך העם להעיז להוליד את המעיזים להיות שפוים וקדושים בו זמנית, אחרת - עוד חורבן.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 07:09 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | הטענה שהמגמה של התורה היא לשחרר מעבדות מובנת רק אם אתה טוען שיחסית למה שהיה נהוג בעבר התורה הטילה מגבלות על העבדות ולכן עלינו להמשיך עם רוח התורה ולא עם לשונה ולאסור עבדות בימינו.
אתה מן הסתם יודע שזו לא התפיסה המקובלת על פוסקי ההלכה ויהודים שומרי תורה ומצוות בימינו. |
|
[אי"צ,
לענ"ד, יש להוסיף עוד בתגובה לדבריך -
הטענה שהמגמה של התורה היא לשחרר מעבדות מובנת רק (או לפחות בעיקר) על רקע האוירה הערכית בה אתה חי היום, אוירה לפיה קיום עבדות הוא פגם מוסרי לחברה (כן, גם אני מכירה את "העבדות המודרנית" על גווניה, וגם אם אני מסכימה לביקורת שיש בביטוי זה, עדיין אני מכירה בהבדלים בין "עבדי ההיי-טק" ואפילו מהגרי העבודה ובין העבד הכנעני המקראי או זה השחור בארה"ב של לפני 200 שנה).]
_________________
תוקן על ידי אמשלום ב- 16/05/2011 07:11:25
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 07:19 |
|
| |
לפי התאורים במקרא ובחז"ל העבד חי יפה מאד אצל האדון אסור היה להתעלל בו
ולהעבידו סתם הייתה מצווה לפרנסו וגם את משפחתו זה דמה יותר לשכיר מאשר לעבד.
וההוכחה הטובה ביותר לזה שהתורה מעלה אפשרות שלעבד יהיה כל כך טוב שהוא ירצה להישאר
אצל אדונו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 07:34 |
|
| |
דייר
תרצת עבד עברי, כיצד תתרץ עבד כנעני?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2011 10:00 |
|
| |
מטפחת,
היות ודינא דמלכותא דינא, הרי שודאי שזה אסור הלכתית כיום.
בכל מקרה אני לא חושב שההבחנה הנכונה היא סביב הציר של אסור.מותר, אלא קודם כל סביב הציר שמברר מה זו עבדות מה הספיחים שלה בימינו (לענ"ד יש ממש לא מעט מהם...) , ואיך מתמודדים איתה באופן נכון.
ברור שאין ענין לחזור אחורה בזמן וייצר שוק עבדים וכד' (מעבר למה שיש היום כמובן..), מצד שני אין ענין לזרות אשליות כאילו בגלל שטכנית אין עבדות, כולנו (או רובינו) בני חורין...
אמשלום, אני מקוה שיש בדברי תשובה גם לשאלתך. (אם כי אולי נושא העבדות שווה אשכול לעצמו ?)
_________________
|
|
|
|
|
