בית פורומים עצור כאן חושבים

עין תחת עין- ממש!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2011 19:30 לינק ישיר 

קילורין כתב:
ל-ינוח, אל תתלהב מהעדויות של יוספוס. הוא היה צדוקי, הלניסט ועם הארץ. הוא חי בחברה של אנשים כמותו. בודאי שהיו עמי ארצות שעשו את מה שכתוב בתורה רק כפשוטו. לא הגיעה אליהם מסורת "מעתיקי השמועה" שהם הפרושים דאז. היה בלבול רב בעם. לא אבולוציה ולא נעליים. זה כמו שרפורמי בארה"ב היום יכתוב על יהדות ארה"ב.  ראה על שנאתו לפרושים בפירוט http://www.daat.ac.il/daat/vl/ZikaronHalevi/ZikaronHalevi09.pdf

מה זה המצאות אלה : "הוא היה צדוקי"?
דווקא ב"אנציקלופדיה דעת" כתוב ברור:
"בנעוריו הצטיין בזכרונו, ולמד בבתי מדרש של הפרושים, הצדוקים והאסיים, ואח"כ התבודד במדבר שלוש שנים. כאשר הגיע לגיל 19 התחבר לפרושים, בהיותו בן 26 השתדל בפני הקטיגור פעליקס ברומא לשחרר כוהנים שהובאו אסורים בכבלי ברזל, והמלכה פופייא קבלה אותו ברצון. "

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 14:13 לינק ישיר 

איראן: האשה סלחה, החבר ניצל מ"עין תחת עין"

אשה איראנית, שחברה שפך עליה חומצה ומאז היא עיוורת, התחרטה ברגע האחרון. היא לא תשפוך חומצה בעיני החבר

YNET היום

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/7/2011 16:11 לינק ישיר 


"כדי להבין הדבר כראוי, נתבונן נא בדרך התפתחות החוק 'עין תחת עין', אשר בו השתמשתי במאמרי לביאור מהותה של תורת־הלב. החוק הזה נמצא אצל כל העמים הקדמונים – אצל ההודיים, המצריים, היוָנים, הרומאים וכו' – ומקורו עמוק בתכוּנת נפש האדם הקדמוני, שרגש הנקמה היה בוער כאש בקרבו ואי אפשר היה לכבותו אלא בדם. והנה מוצאים אנו בישׂראל, שהחוק המפורש הזה מתפרש אח"כ בתושבע"פ באופן מתנגד לפשוטו, כאִלו היה כתוב: ממון תחת עין. איך נעשׂה הדבר? במאמרי אמרתי שסבּת השנוי היא מה 'שהלב בדרך התפתחותו הגיע להכרה ברורה, כי עין תחת עין היא אכזריוּת בלתי נאותה לאומה בת תרבות', ומזה הבנת, כמדומה לי, שאני מיחס בזה לחכמינו הקדמונים תקון הדת בכוָנה, כאלו בזמן מן הזמנים נכנסו סנהדרין לישיבה והחליטו לבטל דין תורה ולתת לו פנים חדשות, מפני שמצאו בו מגרעת על פי תורת־הלב. אבל באמת אין הדבר כן. תקוּנים (או 'תקנוֹת') בכוָנה עשׂוּ קדמונינו בדרך אחרת לגמרי (כמו 'פרוזבול') ורק כשתנאי־החיים החיצוניים הכריחום לזה, לתועלת הדת עצמה. אבל פה לא תקון מלאכותי יש לפנינו, כי אם פרי ההתפתחות הטבעית. בשום זמן לא חשבו חכמינו, שבקביעת הלכה זו הם משנים במצות התורה אפילו קוצו של יו"ד, אלא שבאמת ובתמים האמינו, שכך היא כוָנת הכתוב, ומוכרחים היו להאמין כן, מפני שהכרת־הלב אשר שלטה בזמנם לא יכלה עוד בשום אופן לתת מקום למחשבת פּגוּל, שהתורה האלהית שואפת נקם ודם במדה כזו. התפתחות ההכרה הזאת הלכה לאט לאט, ביחד עם התפתחות החיים בכלל. מתחלה היה החוק הישן בתקפו, אלא שלעתים נמצאו אנשים בני תרבות, שרגש הנקמה לא היה חזק בלבם כל כך, והם נרצו לתחנוני מי שחבל בהם, לקחת כופר תחת מומם. ועל ידי זה הוכרחו השופטים להתבונן בדבר, אם יש רשות על פי התורה לעשׂות כן, ומצאו מקרא מפורש: 'לא תקחו כופר לנפש רוצח', שמזה דנו בצדק: 'לנפש רוצח אי אתה לוקח כופר, אבל אתה לוקח כופר לראשי אברים' (ב"ק פ"ג:). וכה הומתק הדין, והיתה רשות בידי הנחבּל לדרוֹש אבר או לקחת כופר, הכל לפי רגשות לבו: 'אי בעי עינו ניתיב ואי בעי דמי עינו ניתיב' (שם). כך היה הדין גם אצל הרומאים וכך מציע יוסף הכהן דין תורתנו: 'העושׂה מום בחברו כאשר עשׂה כן יעשׂה לו ואת האבר אשר השחית ישחיתו גם בו, אלא אם כן נרצה הנחבּל לקחת כופר תחתיו. כי התורה מסרה לו, לנחבּל, לשפוֹט בעצמו על ערך המום, והתירה לו להעריכו בממון, אם לא יחפוץ בעונש יותר אכזרי' (קדמוניות ד', ח', ל"ה). אנו רואים איפוא מזה, כי עוד בימי החורבן היו מפרשים את הכתוב כפשוטו, אבל רק בתור רשות[6]. ואולם אין ספק, כי במעשה כבר לפני זה גבר הכופר על העונש הגופני, בהיותו יותר מתאים למצב התרבות בימי הבית השני, ואם היה לפעמים אדם שרצה דוקא לקיים בחוֹבלו עין תחת עין, היו השופטים והעם חושבים אותו לאכזר והיו משתדלים להשיבו ממחשבתו. וככה עברו דורות שלמים והחוק הישן לא נראה עוד בפועל, ומה שהעין אינה רואה הלב אינו חומד, באופן  שסוף סוף נשתנו רגשות הלב בזה כל כך, עד שנחשב בעיני טובי העם כדבר בלתי אפשר, שתתן התורה רשות לאדם למלאות תאוה אכזרית כזו, ואז הוכרח הכתוב לצאת מידי פשוטו, למרות דבריו הברורים, לא מחסרון אמונה, כי אם, אדרבא, מחוזק אמונה בקדושת התורה ואלהותה.

משלים מעין זה הייתי יכול להוסיף עוד, אך, כאמור, יצר לי להכאיב לבך בדברים שאינם לפי רוחך. רק על דבר אחד באותו ענין עצמו ארשה לי להעירך עוד, למען הראות, עד היכן מגיע כוחה של ההכרה המוסרית להוציא דברים ברורים מפשוטם באופן שלא יאומן. הנה ר' אליעזר, מסבּה בלתי ידועה לנו, לא הרגיש בנפשו את ההתקוממות המוסרית נגד דין זה, ועל כן לא רצה לעזוב משמעות הכתוב, והנה הוא אומר מפורש: 'עין תחת עין ממש' (ב"ק פ"ד.). וכי אפשר לאדם לדבר בלשון יותר ברורה? ובכל זאת לא הועיל כלום: 'ממש סלקא דעתך?' – מתפלא התלמוד, ובשביל זה הוא מוציא דברי ר"א מפשוטם ומפרשם בדרך דחוקה ורחוקה, באופן שגם 'עין ממש' אינו אלא ממון[7].

'סלקא דעתך?' – זה הוא, רבינו, קול הכרת־הלב אשר אמרתי. והנך רואה איפוא, כי אין שום לשון ברורה, לא של תורה שבכתב ולא של תורה שבע"פ, יכולה לעמוד בפניה. ועל כן אמונתי חזקה באמת, שאין צורך כלל במתקנים ותקוניהם ולא להוריד חלילה את התלמוד מקדושתו, בשביל שברבות הימים ישתנו הלכות שונות הקבועות ומפורשות עתה בלי שום פקפוק. די לה להכרת־הלב הכללית שתתפתח במסתרים, על ידי שנוּי לטוב בחיינו האנושיים והלאומיים, עד שתשוב ותתרומם למעלת אַבטוֹריטט מוסרי חפשי, – וממילא ישתנה לפיה, לאט לאט ובאופן בלתי מורגש, כל מה שאינו מתאים לה, מבלי שיקטן עם זה האבטוריטט של 'הכתב' אף כמלוא השׂערה; אדרבא, כל מה שתגדל האמונה בקדושת 'התורה הכתובה והמסורה', כן תתחזק בהכרח ההתקוממות הפנימית נגד המחשבה הזרה, שהתורה האלהית תוכל להגיד ההפך מן האמת המוסרית המורגשת ללב באופן ברור ומוחלט, וכן יגדל איפוא כוח אותו 'סלקא דעתך' לתת לדברי התורה כוָנה המתאימה להכרת הלב, אם גם מתנגדת הרבה לפשוטם של דברים, כמו שכבר מצינו חזיון כזה, ביחס אל האמת ההגיונית, אצל פלוסופי־הדת, ופילון והרמב"ם בראשם.

לא בדיוק מסרת איפוא את דעתי, באמרך בשמי, כי 'גם במקום שאין עצה היתה תורת הלב גוברת על תורת הכתב', ולחנם הזהרת בי, כי 'אנחנו מאמינים שלמים לא נזוז אפילו זיז כל שהוא מתורתנו הכתובה והמסורה'. גם לפי דעתי אין תורת הלב גוברת על תורת הכתב 'במקום שאין עצה', אלא שאני רואה, כי כשהלב חי והכרותיו המוסריות מתפתחות ועולות עד למדרגה הראויה לשם 'תורה שבלב', אז מבקשת זאת האחרונה ומוצאה תמיד איזו עצה, איך להשלים עם הכתב ואיך ליהנות גם בעצמה מזיו קדושתו. וגם אני יודע, כי המאמינים השלמים האמינו ויאמינו תמיד, שאינם זזים 'אפילו זיז כל שהוא'; אבל אמונתם זאת לא תצילם מלזוז ממקומם שלא בידיעתם, ביחד עם החיים ההולכים ומתפתחים, כמו ששופטי גַלִילֵי לא חדלו מלהתנועע ביחד עם הארץ כולה, באותה שעה עצמה שהכריחוהו להכחיש מציאוּת תנועה זו"
http://benyehuda.org/ginzberg/Gnz007.html

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 09:18 לינק ישיר 

"דוגמא מצוינת לכך היא המהפכה הפרשנית של חז"ל, שפרושה למעשה על פני מאות שנים. כידוע, כנגד התפיסה המקראית של "עין תחת עין", לפיה העונש הראוי למי שפגע בחברו הוא פגיעה פיזית דומה, חז"ל הציבו את תפיסת העונש הממונית. זוהי מהפכה דרמטית היוצאת כנגד פשטי הפסוקים ומשנה את כל תפיסת העונש המקראית, אך היא מלווה כל הזמן בתודעת רציפות מסורתית, שכן ההנמקות והטיעונים שחז"ל מעלים במסגרתה מיוסדים על פרשנות הטקסטים הקאנוניים עצמם.

בהקשר זה אפשר להעלות את האבחנה של הסוציולוג שמואל נח אייזנשטט בין שלוש גישות שונות לתמורות בחברה מסורתית: הראשונה היא העמדה המסתייגת, הדוחה את התמורה; השנייה היא העמדה הסתגלנית, הנעה בתוך התמורות החדשות אבל עיניה ולבה נטועים במסורת הישנה; העמדה השלישית היא הטרנספורמציונית, בה המהפך מתקבל, אך מתורגם לשפה של העבר, שפת המסורת. זה בדיוק המקרה של "עין תחת עין" – אין כאן דחיית החדש, וגם לא סתגלנות, אלא קריאה חדשה של המקורות עצמם. רק מהפכה כזו, השומרת על תודעת רצף, יכולה להתאפשר בחברה מסורתית"

פרופ' אבי שגיא

http://www.landingpages.co.il/hartman13/page4.aspx




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2011 14:36 לינק ישיר 

נראה שע"פ פשוטו של מקרא כוונת החוק "עין תחת עין" הוא כפשוטו, אלא שישנה אופציה להמרת העונש לממון כשיש נסיבות מקלות למרות הפגיעה המכוונת.
ראיה לכך הוא ממקרה אחר, שם נאמר "ואם שור נגח הוא מתמל שלשם והועד בבעליו ולא ישמרנו והמית איש או אשה--השור יסקל וגם-בעליו יומת: אם-כפר יושת עליו--ונתן פדין נפשו ככל אשר-יושת עליו" (שמות כא,כט-ל).
דהיינו בידי הדיינים האפשרות להחמיר בעונש בעל השור אף למוות בשור מועד לפי הנסיבות, או להקל בעונש בהתאם לנסיבות. כך גם לגבי "עין תחת עין וכו'", בידי הדיינים להקל בממון או להחמיר בעונש פיזי בהתאם לנסיבות.
חז"ל שהמציאו את הנערוון החרדי, טענו שמידה כנגד מידה אינה אפשרית שכן זה לא יהיה בדיוק אותו דבר, ושללו את ההענשה המחמירה בשני המקרים הנ"ל, והוציאו את דברי המקרא מהקשרם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 15:48 לינק ישיר 

והלא נאמר בבושת לא תחוס עינך
ראו http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2262102&whichpage=6&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 16:02 לינק ישיר 

לגבי עדים זוממים שנאמר שם "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו ובערת הרע מקרבך: והנשארים ישמעו ויראו ולא-יספו לעשות עוד כדבר הרע הזה--בקרבך: ולא תחוס עינך נפש בנפש עין בעין שן בשן יד ביד רגל ברגל" (דברים יט,יט-כא).
היה צורך להדגיש בעדים זוממים שלא לרחם עליהם ולתת להם עונש פיזי, מכיון שעדים זוממים נענשים גם אם לא יצאה לפועל מזימתם. ולכן יש צורך להדגיש שאין לרחם עליהם.
ובכלל נראה לי ש"רחמים" אינם אמורים להיות שיקול בין פסיקת עונש קל של ממון לפסיקת עונש חמור של עונש פיזי, וזה חלק מהדגש של הפסוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עין תחת עין- ממש!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.