בית פורומים עצור כאן חושבים

סוגיות בעיתיות בהלכה - יבום חרשת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/5/2011 04:37 לינק ישיר 
סוגיות בעיתיות בהלכה - יבום חרשת

שלום לכולם , אני חדש בפורום , ואני חילוני שאוהב תנ"ך וקריאה במקורות היהודיים , לאו דווקא ממניעים רוחניים אלא באמת מהיופי האינטלקטואלי במקורות אלו . אבל עם העמקותי במקורות האלו אני מגלה מספר דברים שקשה לי איתם
והם מאד מאכזבים אותי . בין כל הרי החוכמה אני מגלה מדי פעם עמקים ( לא קטנים ) של בורות , אני מעוניין לשתף אתכם בכמה מאלה , בתקווה שתוכלו להציג לי דעות הלכתיות אלטרנטיביות שסותרות או פוסלות את הפסיקות הבעיתיות הללו.

אתחיל בראשונה - מדובר על ציטוט מתוך אתר מסוים שהביא הלכה של שולחן ערוך שבה נקבע שלא ניתן לחלוץ חירשת שהתאלמנה ועל כן חייבת היא בקיום יחסי מין עם אחי הבעל . וכמו כן אני מביא דוגמא ליישום ההחלטה על ידי בית דין רבני ב 1966 .

כך נפסק בשולחן ערוך: "החרשת והשוטה והקטנה, מתיבמות ולא חולצות. ואם רצה היבם לגרש החרשת בגט אחר שיבעול אותה, הרי זה מגרש" (אבן העזר סימן קעב סעיף יא).
מקרה דומה נידון בבית הדין הרבני האזורי באשדוד בפני הדיינים: הרבנים, י' גולדשמידט, מ' לופז, מ' י' מילצקי:
הוגשה לפנינו תביעה על ידי הגברת א' נגד אחי בעלה ב' שיחלוץ לה. התובעת הנ"ל נתאלמנה מבעלה ביום: ג', יט' חשון, תשכ"ו (1966) מבלי שהשאיר אחריו זרע של קיימא (ילדים).
לאחר פסק הדין שהחרשת תתיבם – היבום (קיום יחסי מין עם אחי הבעל) נערך ב - יט' אדר א', והגירושין התקיימו בעיר רחובות למחרת בכ' אדר א'. (פסקי דין רבניים חלק ז עמוד פג).

אשמח לכמה שיותר תגובות בנושא.

תודה

-----
כותרת האשכול תוקנה בהתאם לנושא הנדון - מ. משנה


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 16/05/2011 14:42:45




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 07:52 לינק ישיר 

חוששני שתצטרך לפרוש את הנושא שברצונך לדון עליו ואת מה שברצונך לטעון באופן יותר מסודר ומפורט, ועד שזה לא נעשה, האשכול הוא מועמד רציני למחיקה... הריני להפנות אותך לחוקת הפורום.



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 13/05/2011 07:55:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 09:37 לינק ישיר 

למתלבט                                     מה שייכת ההלכה הנ"ל ל'עמקים של בורות' איפה יש כאן בורות תוכל לשאול ולומר שההלכה לא מוסרית בעיניך .אז זהו שכל חק באשר הוא גורם למעטים עול וגם זה שאשתו של רן ארד אסורה להינשא הוא עול כלפיה אבל עיקרון העל להקים שם למת גובר על צער היחידים וחרשת [הכוונה לחסרת דעת ] שאינה בכלל תליצה חייבת ביבום.                                                 

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 13:15 לינק ישיר 


רוח חדשה,

 האם בימינו מי שחרש מוגדר כחסר דעת ? אם מעמד החרשת השתנה למה שההלכה לא תשתנה ?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 13:37 לינק ישיר 

"לאחר פסק הדין שהחרשת תתיבם – היבום (קיום יחסי מין עם אחי הבעל) נערך ב - יט' אדר א', והגירושין התקיימו בעיר רחובות למחרת בכ' אדר א'. (פסקי דין רבניים חלק ז עמוד פג)"

אם זה נכון איך זה שהדבר לא פורסם ?

כלומר מדינת הלכה אין לנו עדיין. בינתיים  לא סוקלים כאן מחללי שבת.
אבל בגלל העובדה שחוקי הנישואין הם לפי ההלכה מתרחשים כאן דברים לא פחות חמורים אבל הם לא מתפרסמים בציבור.

(אמנם הסרט שבו נראו תמונות מהחליצה ששעשעו את מאות  בחורי הישיבה. גרם לשערוריה אבל מה זה יריקה בפומבי וחליצת נעל מול מאות בחורי ישיבה מצחקקים לעומת קיום יחסי מין עם אחי הבעל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 13:42 לינק ישיר 

נראה לא אמין בכלל הסיפור הזה ממתי מיבמים היום?
ומי יתיר קיום יחסי מין בכפייה?
לא בעיה למצוא פטנטים להתחמק מהסיפור ואם זה אמיתי ארגוני הנשים והשמאל
היו חוגגים על המקרה עד שהסיפור היה יוצא לנו מהאף.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 13:45 לינק ישיר 

צענע
זה היה ב 1966 עדין לא פורסמו דברים- והרבה יותר חמורים,,
גם אותי זעזעה הסרטון על החליצה. יש דברים כאלה לעיתים, לא תמיד מצלמים,- ההלכה היא המחייבת- חליצה לפני קהל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 13:49 לינק ישיר 

לדייר

אכן נראה לא אמין אבל יש תאריכים ואפשר לבדוק.

גם אני התייחסתי לכך בחוסר אמון אבל אחרי צפיה בסרט ההוא על החליצה אני מאמינה כבר לכל דבר כי את הדברים שראיתי בסרט אי אפשר להכחיש.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 14:59 לינק ישיר 

ליוסקה                גם בימיהם מדובר רק על חרש אילם ובזמנינו שיש שיטות ללמדו תקשורת כבר לא נחשב לשוטה.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 15:18 לינק ישיר 

צענע,

מה פירוש אפשר לבדוק
על פי ההלכה חרשת איננה זכאית לחליצה משום שאין באפשרותה לומר את חלקה בטכס, ומאחר שהתבססו על ההנחה שחרשת היא בהכרח גם חסרת דעת, והפיתרון לכך שלא תישאר עגונה הוא קיום יחסי מין עם המייבם ולאחר מכן גירושים ממנו. מה פה לא אמין ? זו היא ההלכה

כבר בשנת 1966  חרשים מדברים ממש כך שאפשר להבין מה הם אומרים, או לכל הפחות בשפת החרשים. ואם היום הן מסוגלות להביע את עצמם אז אפשר שהלכה תשתנה. השאלה היא למה לא מתקנים, ולא למה לא מפרסמים.  


 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 15:21 לינק ישיר 

רוח חדשה ראה הודעתי לצענע

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 16:07 לינק ישיר 

ככל שזה נראה, למרות שעבר כבר "יום עבודה" שלם, לא הוגדר עדיין נושא האשכול והוא כרגע עודנו במצב של חילופי נייעס, כלומר, מתאים יותר לבח"ח מאשר לפה. מקווה שעד יום ראשון יקום גואל לאשכול הזה... 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 16:15 לינק ישיר 

יוסקה לייב אתה מהווה הוכחה חיה לכל המפקפקים .

שום דבר לא מזעזע אותך בסיפור הזה רק בגלל שזאת ההלכה.

הוא אשר אמרתי שכאשר מדינת הלכה תקום לא ישנו כלום ועוד הרבה כמו יוסקה לייב יהיו שאננים.

למנהלי משנה
אם זה נקרא אצלכם(רבים?) חילופי נייעס אז או שלא קראתם או שלא הבנתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 16:21 לינק ישיר 

ומאז 1966 לא היו עוד מקרים כאלה????
נראה מוזר מאד.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2011 16:49 לינק ישיר 

המתלבט

ברוך הבא אל הפורום!

הרעיון לעסוק בהלכות שנראות מוזרות הוא חשוב מאד. ואכן, הלכה שנראית מוזרה יש בה כעין חילול ה' (וכי זו התורה שה' נתן?) ולעומת זה, הסבר ההלכה הוא גם אם כן גם קידוש ה', שיבינו ויאמרו: כמה חכמה וטובה התורה הזו שנתן ה'.

בוודאי אתה מכיר את הערת הרמב"ם אגב גררא בדיון בפיקוח נפש (=הצלת חיים) בשבת. שם הוא כותב:

רמב"ם הלכות שבת פרק ב 

אסור להתמהמה בחילול שבת לחולה שיש בו סכנה שנאמר +ויקרא י"ח+ אשר יעשה אותם האדם וחי בהם ולא שימות בהם, הא למדת שאין משפטי התורה נקמה בעולם אלא רחמים וחסד ושלום בעולם, ואלו המינים שאומרים שזה חילול שבת ואסור עליהן הכתוב אומר +יחזקאל כ'+ וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם. 


עלינו אם כן לברר היטב את ההלכה ואת טעמיה כדי שלא יאמרו עלינו שה' נתן לנו חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2011 17:06 לינק ישיר 

עתה נתבונן במקרה שתארת.

איני מכירו, אבל אני מכיר את יסודות ההלכה. אז הבה נתבונן בהם יחד. וננסה להבין את טעמיהם .

כאשר בעל נפטר ומותיר אלמנה בלי ילדים, נקבעה בתורה מצות ייבום.

וזה עיקרה: אחד האחים של הבעל שנפטר לוקח את האלמנה כך שתהיה אשתו. ובגלל שזה המשך של הנישואים הקודמים, אין צורך בקידושין וגם לא בהסכמתה, אלא מעשה המסמל את הקידושין - ביאה (מה שקראת "יחסי מין", אלא שהמונח "ביאה" מוכר יותר במסורת והוא נחשב לעדין וצנוע) - הוא שמספיק כדי לבצע את הקנין.

מהי מטרת ההלכה הזו? מדוע היבמה מתייבמת אפילו נגד רצונה?

יש להבין זאת על רקע התקופה שבה ניתנה תורה, ולמעשה המצב לא השתנה אחר כך אלפי שנים, ממתן תורה ועד ימי התנאים והאמוראים ואחר כך.

האשה היתה תלויה בבעלה. הבעל עבד ופירנס, והאשה דאגה לבית. אלמנה נותרה תלושה. האפשרות היחידה שלה למעשה היתה לחזור לבית אביה, להיכלל מחדש בשבט או בית האב המורחב שממנו באה.

כמובן, אם היו לה ילדים, הם נזקפו לבית האב החדש שאליו הצטרפה, ולכן היה לה מקום איתם ובזכותם.

התורה חידשה לנו שגם היבמה תקבל מקום בבית האב החדש על ידי שאחד האחים ייבם אותה. זו דאגה לאשה.

כמובן, אין זו המטרה היחידה של ההלכה. יש לנו כלל פרשני (שדורש את הלשון "כפטיש יפוצץ סלע" ומעיף ניצוצות רבים), שדברי תורה יש להם טעמים רבות ותועליות רבות.

למשל, שהבן של האלמנה המיובמת ייחשב כבנו של הנפטר. כיון שהתורה מגדירה אותו כך, יש בזה נחמה גדולה להורי הנפטר. ויש לשער שיש עוד טעמים, ואם נתבונן ברקע ההיסטורי, קל יהיה יותר להבינם.

ואם האשה לא חפצה באחד האחים? או שאף אחד מהם לא חפץ בה? לכך נקבע טכס שמשחרר את האשה מזכותה וחובתה להתייבם. זה טכס החליצה. פרטיו ידועים: היא חולצת את נעלו ויורקת לעברו ובית הדין מכריזים שכך ייעשה לאיש שלא אבה להקים זכר לאחיו.

הפתרון הזה מועיל מאד, לדוגמא, אם יש הפרש גילים גדול בין היבמה לבין המייבם. ואז בית הדין יעשו כמיטב יכולתם למנוע את הייבום.

מה קורה כאשר האח הוא סובל מבעיה? למשל, הוא חרש?

חרש, כלומר חרש מלידה, שלא למד לדבר ולא יצר תקשורת עם החברה, הריהו כמפגר בדרגה קשה. כוונתי כמובן לא לחרשים שלנו, שהם בני דעת, ואף לומדים להסתדר בעולם, אלא לחרש מהסוג שהיה בזמנם. חרש שעקב חרשותו נמנע ממנו לפתח יכולת תיפקוד מינימלית. חרש כזה כלול בין השלושה שאינם אחראים למעשיהם, ואינם יכולים להימנות עם בני אדם בתיפקוד יומיומי, כגון להצטרף למנין. ואלו הם: החרש, השוטה (=משוגע, כמובן ברמה קשה) והקטן. הילד אינו נתבע ואינו יכול לתת אחריות. כמובן, בניגוד לשני הראשונים, סופו לגדול ולהיות בוגר. אבל בינתים הוא פטור מאחריות, כגון שאם הצית את הגדיש, אינו חיייב לשלם את הנזק.

(חרש אינו יכול לשאת אשה ואינו יכול לגרש. חכמים תיקנו אמנם לחרש שהוא בר דעת ברמה מעבר לפיגור הקשה מעין נישואין, אבל זה רק מדרבנן).

עקב ההגדרה של מצות ייבום, נוצר מצב בעייתי מאד. האלמנה זקוקה לייבום או לחליצה. היחיד שיוצר את החיוב וגם היה יכול לחלוץ הוא חרש. היותו חרש אינו משחררת אותה מחובת הייבום, כי הוא ראוי לביאה. אבל הוא אינו בר דעת לחלוץ.

מה אפשר להציע לאלמנה כזו?

פתרון אפשרי שנראה בעינינו אכזרי מאד הוא להניח לה להתייבם על ידו. ייבום, בניגוד לקידושין, אינו מחייב דעת. רק את היכולת לתפקד מבחינה גופנית. וברגע שיש ביאה, יש גם קנין והאלמנה הופכת לאשתו.

מדוע לכפות עליה לעשות זאת? ובכן, נסתכל במצב המקורי של ההלכה. אלו פתרונות עמדו לרשותה של אשה כזו? אולי היה עדיף לה להפוך לאשתו של חרש, ולזכות להגנה של המשפחה הכללית. אין לשכוח כי בזמנם אדם לא חי לבדו ולא החזיק מעמד מבחינה כלכלית לבדו, וכל שכן אשה. בנסיבות האלו, זה היה הפתרון היותר טוב.

(כדאי להזכיר, וחבל שלא הזכרתי לעיל, שגם אם המייבם נשוי, אין מניעה לקחת אשה נוספת, שהרי מדין תורה אפשר לקחת יותר מאשה אחת, ורק תקנה מאוחרת כדלקמן מונעת זאת. ושוב, ההיתר לקחת יותר מאשה אחת משקף את הטוב ביותר בנסיבות ההן. מעין ראיה לדבר: בשנת בצורת, היו נשים רבות שלא היה להן מה לאכול. רבי טרפון הכהן קידש כמה מאות נשים, כך שהיה מותר להן לאכול בתרומה, שהיתה זולה ונפוצה. זה לא היה ניצול מפני שלא כפה עצמו עליהן. זה היה ניצול של היתר בחוק כדי להציל נשים מרעב).

בזמננו, אנו נאמנים להלכה כפי שניתנה, שכן הלכה מטבעה אינה משתנה. כל מה שאנו יכולים לעשות הוא להוסיף תקנות לפי הצורך שאינן סותרות דיני תורה. כך תיקן רבנו גרשום מאור הגולה לפני כאלף שנה שגבר לא יישא יותר מאשה אחת.

לפיכך, כאשר נוצר אותו מצב נדיר של אלמנה הזקוקה לייבום ולבעלה יש רק אח חרש, אין לזה פתרון.

החרש יכול לייבם, כי זו פעולה גופנית. אבל היא תהיה לתמיד אשתו, (עד שימות) כי חרש אינו בר דעת לגרש.

לפי כללים אלו, קשה להבין את הסיפור שציטטת. איך יעץ בית הדין שהיא תתייבם, אם היא לא תוכל לאחר מכן להתגרש?

ראוי להעיר כי מי שנישאת לבעל שיש לו רק אח אחד חרש מעמידה את עצמה בסיכון. פתרון שנידון אצל הפוסקים הוא ליצור נישואין על תנאי, כך שהנישואין יופקעו, בעת הצורך ועל ידי רבנים חשובים, מלכתחילה, ויתברר למפרע שבנסיבות מסויימות מאד היא לא היתה נשואה מעולם. ואז אינה צריכה ייבום. אבל הצעה זו לא התקבלה, והנושא טעון לימוד רב.

***
סיכום:

א. מצות ייבום נועדה להועיל לאלמנה ולשאר המשפחה.

ב. צירוף נסיבות ייחודי כמו של אח אחד בלבד חרש יכול ליצור קושי רב עבור האלמנה.

ג. הסיפור כפי שתואר כאן לא יכול היה להתרחש לפי ההלכה. ותמוה אם חסרים פרטים או שיש שם אי דיוק.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סוגיות בעיתיות בהלכה - יבום חרשת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext