|
|
| נשלח ב-7/6/2011 00:57 |
 |
| |
אגב,לפי הנראה מדבריך מן הראוי היה שתהפוך לחסיד חב"ד שהרי דוקא בתחום הסקרנות בכל תחום וגילויי הבקיאות בכל תחום לא היה גדול מהאדמו"ר האחרון מחב"ד.
אני מקבל בהבנה את אי רצונך להמשיך את הדיון למרות שיחסית לזרעים הרבים שזרעת, בתקיפתי, קצרת יבול דל. והאמת שמוטב כך כי גם אני חשתי שאין אני מתדיין אלא מתנצח.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 00:59 |
|
| |
(ההודעה הקודמת נכתבה בטרם ראיתי את זו שלך.) ואני אומר לך שהוא אינו היחיד.ר' איסר זלמן לא היה שונה ועוד ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 12:03 |
|
| |
למרות שהחלטתם לסגת מנושא הידע וההתמצאות של הגרא"מ שך ז"ל יש לי כמה תוספות להעיר, בדק בית, ראשית כל שכחת לציין את הידע העצום שהיה לרב מבריסק זי"ע במדרשים, גם ידוע הסיפור המפורסם שהוא תיקן דרשן שציטט איזה מדרש צדדי וכו' וזה רק דוגמא אחת מתוך עשרות שבהם ראו את הידע המקיף והגדול שלו, קבוצת התלמידים המצומצמת שזכו לדלות מים חיים מן הבאר וחלקם עדיין איתנו בין החיים יכולים להפליג בעוד סיפורים רבים, מהם אפשר אולי ללמוד קצת על הרב הדומה למלאך, עוד נקודה, אני חושב שההשוואה בין הגרא"ז מלצר ז"ל להגרא"מ שך ז"ל דוקא משרתת היטב את טענתך, שעם כל זה שהוא היה מגדולי תלמידי הגר"ח זי"ע אף אחד לא חשב שהוא ממשיך שלו בהשקפה ויותר מזה, גם הגרא"ז מלצר לא התיימר בעצמו להיות מנהיג בענייני השקפה, אלא כזקן ראשי הישיבות הוא היה המנהיג של ועד הישיבות ולא יותר מזה. גם הגרב"ד ליבוביץ זי"ע שהיה יותר צמוד למרן הגר"ח זי"ע (בודאי יותר ממה שהגרא"מ שך היה צמוד להרב מבריסק) ובכ"ז בענייני השקפה לא הפך למנהיג הדור, הוא השאיר את זה לאחרים שהיו יותר בקיאים ממנו בענייני הנהגה והשקפה. ללמדנו שלא כל תלמיד גם אם הופך לימים להיות לגדול ראשי הישיבות (הגרב"ד, והגרא"ז בדורותיהם, והרב שך בדורו) זה לא מקנה לו כרטיס חופשי לממשיך ומנהיג הדור.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 12:08 |
|
| |
פליימען
היית יותר מדייק אילו כתבת שלא כל תלמיד ההופך לימים להיות ממשיך ומנהיג הדור זה לא מקנה כרטיס חופשי להיות גדול ראשי הישיבות. ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 13:12 |
|
| |
| פליימען כתב: |  | למרות שהחלטתם לסגת מנושא הידע וההתמצאות של הגרא"מ שך ז"ל יש לי כמה תוספות להעיר, בדק בית, ראשית כל שכחת לציין את הידע העצום שהיה לרב מבריסק זי"ע במדרשים, גם ידוע הסיפור המפורסם שהוא תיקן דרשן שציטט איזה מדרש צדדי וכו' וזה רק דוגמא אחת מתוך עשרות שבהם ראו את הידע המקיף והגדול שלו, קבוצת התלמידים המצומצמת שזכו לדלות מים חיים מן הבאר וחלקם עדיין איתנו בין החיים יכולים להפליג בעוד סיפורים רבים, מהם אפשר אולי ללמוד קצת על הרב הדומה למלאך, עוד נקודה, אני חושב שההשוואה בין הגרא"ז מלצר ז"ל להגרא"מ שך ז"ל דוקא משרתת היטב את טענתך, שעם כל זה שהוא היה מגדולי תלמידי הגר"ח זי"ע אף אחד לא חשב שהוא ממשיך שלו בהשקפה ויותר מזה, גם הגרא"ז מלצר לא התיימר בעצמו להיות מנהיג בענייני השקפה, אלא כזקן ראשי הישיבות הוא היה המנהיג של ועד הישיבות ולא יותר מזה. גם הגרב"ד ליבוביץ זי"ע שהיה יותר צמוד למרן הגר"ח זי"ע (בודאי יותר ממה שהגרא"מ שך היה צמוד להרב מבריסק) ובכ"ז בענייני השקפה לא הפך למנהיג הדור, הוא השאיר את זה לאחרים שהיו יותר בקיאים ממנו בענייני הנהגה והשקפה. ללמדנו שלא כל תלמיד גם אם הופך לימים להיות לגדול ראשי הישיבות (הגרב"ד, והגרא"ז בדורותיהם, והרב שך בדורו) זה לא מקנה לו כרטיס חופשי לממשיך ומנהיג הדור. |
|
אכן דברים של טעם כתבת.
אגב, הדמות שהרב שך העריץ יותר מכולם הוא החפץ חיים (כל גדולי ישראל העריצוהו באופן יוצא דופן), המעניין הוא, מדוע חברי האסכולה של רמ"מ שולזינגר, לא הפכו את הרב שך ל- 'ממשיך' החפץ חיים. הלא אם ציבור התיכוניסטים ובעלי התשובה קנו את התעמולה שהרב שך הוא ממשיכם של החזו"א והרב מבריסק, אין שום סיבה שהם לא יקנו את העובדה שהוא ממשיכו של החפץ חיים. האם יכול להיות כי הקבוצה הזו לא העריכה מספיק את החפץ חיים לאור העובדה שהוא לא היה טיפוס של 'מלחמות' וממילא לא היה מספיק 'בעל השקפה' לדידם, או שמא גם הם הבינו שעם כל גדלותו של הרב שך כראש ישיבה, עדין אינו חפץ חיים?
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 13:45 |
|
| |
יש לציין, כי בכל הנוגע למאבק על חילול קברים ע"י ארגון 'אתרא קדישא', הרב שך ראה עצמו מחוייב לרב מבריסק ונתן גיבוי מלא יחד עם הסטייפלער לכל מאבקי 'אתרא קדישא' באותם ימים (המלחמה הגדולה בטבריה ועוד) וזאת, למרות כי ר' דוד שמידל עצמו, כידוע לא היה נמנה על אנשי אמונו.
עוד בעניין זה, המוסד היחיד שר' אברהם יהושע משמש בפועל כחבר נשיאות, הוא ארגון 'אתרא קדישא' כאשר יחד עמו משמשים כחברי הנשיאות, גאב"ד 'העדה החרדית' ר"ט וויס והאדמו"ר מפרשוורסק, אך רא"י הוא למעשה הדמות הדומיננטית והמרכזית מכולם בכל ענייני האגודה, אין דבר שנעשה שם מבלי לקבל את הסכמתו, כאשר רק לאחרונה כידוע, אירגן בעשר אצבעותיו את הדינר הגדול שהתקיים בליקווד לטובת 'אתרא קדישה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 13:54 |
|
| |
| בדק_בית כתב: | | אם נרחיב בנושאים הללו, האשכול יוסט מיעודו המקורי, כך שנניח לדברים להתלבן אולי באשכול אחר.
אך בקצירת האומר. הכלל הוא פשוט, כל גדול בתורה, שהיה סקרן ללמוד עוד עניינים, נושאים וספרים מלבד 'סוגיות העיון' בהן הוא רגיל ללמוד בקביעות. במילא - כאיש גדול - הוא נהפך למבין ויודע בענייני יהדות, גם אם לא בעוצמה של החזו"א. אגב, במכתבים שהרבנים כותבים, ניתן לזהות בקלות את גודל הסקרנות והידע שלהם בענייני יהדות והשקפה, זו עבודה קלה לחלוטין.
אביא לך דוגמא אקראית, משמות שעולים לי כרגע.
ר"ח שמואלביץ, היה סקרן לעוד עניינים.
הסטייפלער, היה סקרן לעוד עניינים.
רא"ז מלצר, היה סקרן לעוד עניינים.
רח"ע, היה סקרן לעוד עניינים.
החזו"א, בודאי היה סקרן לעוד עניינים
הרב מבריסק, בודאי היה סקרן לעוד עניינים.
הרב שך, כלל לא היה סקרן לעניינים אחרים, (כמוהו גם רח"ש ליבוביץ אינו סקרן לכלום חוץ מהגמרא והראשונים). |
|
כמדומני שבעוונותינו אף אחד מהגדיילים החיים עימנו כיום אינו עונה על ההגדרה הזו...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 13:58 |
|
| |
היו כאלו שמבחינה תורנית לא התבלטו במיוחד בשום דבר, וכל כוחם לא היה אלא בפלגנות, בשנאה ובהשנאה ונתקיים בהם "כל המיצר לישראל נעשה ראש".
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 15:08 |
|
| |
מזל טוב למלאות שלושים אלף צפיות ויותר לאשכול.
בהזדמנות זו ברצוני לאחל 'אגוט'ע נאכט' לכל אחינו ממשפחת בריסק היקרים שינומו את שנתם גם הלילה 'ליל חג השבועות', וכידוע יש להדר ביום טוב זה דכו"ע מודו דבעינן נמי לכם. (בניגוד לליל הסדר דנהגו ללמוד עד שיחטפנו שינה, כמנהג ר' עקיבא ותלמידיו שאמרו להם תלמידיהם הגיע זמן קריאת שמע של שחרית).
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 15:29 |
|
| |
רק שימו לב לכך שבאופן עקרוני א"א להציב את גדולי ישראל שנמנו כאן באופן חד וברור כנגד הרב שך ולהגיד שהוא היה במקום אחר לגמרי מהם.אז נכון שהרב מבריסק היה מוכשר יותר והוא ידע מדרשים בעל פה (לא בטוח שהוא היה מתחרה בידיעותיו של ר' חיים קנייבסקי) שלא לדבר שאת הקינות הוא ידע בעל פה.לא יאומן שבדיון על גדלות בני אדם וגאונותם המחשבתית שמוזכרים שמו כמו החזו"א והרב דסלר מביאים דוגמא את ידיעת הקינות בעל פה.משל הייתי אומר שזה שהוזכר כאן שרא"י יודע אקדמות בעל פה נותן לו איזה ערך מוסף. אבל נניח לזה השאלה העיקרית לא הייתה מה נתן להרב שך את כלי המנהיגות-זה תחום שלא קשור בידיעת מדרשים או קינות או אפילו ראשונים ואחרונים.עקרונית אם הרב שך היה ממעט למשל ללמוד אחרונים מתוך עקרון חזו"אנישקי לאסוקי שמעתא וכו מהגמ' הרי הוא היה זוכה במקומות מסויימים ליותר הערכה.אלא האם הרב שך בכלל נחשב לת"ח קאנוני ולא רק ראש ישיבה שיודע כמה סוגיות ישיבתיות.דוקא השאלה מה מכשיר אדם להנהגת ציבור יותר קלה מהבחינה הזו אבל ודאי לא כאן המקום.
וראו שלמרות הרצון העז להוכיח את שונותו המוחלטת של הרב שך בנתים ההוכחות הדלות התמקדו ברב מבריסק שאכן נחשב לענק ובידיעותיו במדרשים וקינות וחומש.לא העומד כאן מפעל חיים של קעלם מול הרב שך.רחוק מזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2011 15:31 |
|
| |
לפחות 10000 צפיות ניתן לנכס להרב שך...לא יאומן איך שהוא גוזל פעם אחר פעם את בית בריסק...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2011 21:08 |
|
| |
| בדק_בית כתב: | | רא"י הוא בהחלט איש רגשן ובעל נפש עדינה ורגישה. תבקר פעם בבריסק בט' באב, תשמע את הבכיות והיללות בעת קריאת הקינות. המקום אפוף אבל ודיכאון יותר מכל מקום אחר שאני מכיר, הקינה 'מי יתן ראשי מים ועיני מקור נוזלי ואבכה כל ימותי ולילי' מתקיימת שם כפשוטו. איש לא יסיח שם דעתו מנהי ובכי תמרורים על חורבן הבית ובודאי שלא בדברים בטלים קודם לחצות היום.
או תבוא לראות את רא"י קורא בנגינתו המיוחדת את 'שיר השירים' בשבת חוה"מ פסח, כיצד קולו הערב והצלול נשנק ונחנק מבכי בקטעים מסויימים והקהל כולו עוקב בעירנות ובהשתוקקות אחרי כל מילה היוצאת מפיו עונה אחריו בדממה והתרגשות.
הושענא רבה, זה בכלל מחזה מרהיב, רא"י עטוף בטלית, מחזיק בהידוק ובשתי ידיו את ארבעת המינים אשר שווים לא יסולא בפז ואומר בעל פה! את כל סדר ההושענות בקול רם, בבכיות מרטיטות ובדמעות נשפחות כמים וצועקות "הושע נא זועקיך תושיע, הושענא, הושע נא חוכיך הושיע הושענא". אשרי עין ראתה פרישת כהן ברשם, צועק אנא השם.
עכשיו תתאר לך איך נראה יום כיפור בבריסק...
יחביאנו כתב:
איי איי איך שכחת את אמירת האקדמות בשבועות בקולות וברקים והכל בעל פה!
בדק_בית כתב:
תיקון קטן, האקדמות אכן נאמרות בבכיה והתרגשות, אך נקראות מתוך סידור ולא בע"פ! בדוק.
יחביאנו כתב:
בכל השנים הוא היה אומר את האקדמות בע''פּ ובשנים האחרונות שהגיעו כמות אנשים לראות את הפלא אז הגרא''י אמר שהוא לא עושה הצגות והתחיל להגיד מתוך מחזור. |
|
השתא בדקתי שוב את העניין, ואכן צדקת. בעבר בשנים קדמוניות, הוא היה קורא את ה-'אקדמות' בע"פ והפסיק את הדבר מהסיבה שהעלת. יצוין, כי השנה, רא"י סירב להקריא את האקדמות וכן את ההפטרה, ואחיו ר' משה קרא במקומו. מי יודע אם לא הפרסום המוחצן בפורום הוא שגרם לו לכך. ואם כן, ה' יסלח לעוונותינו...
אגב, ב-'חג השבועות' המניין מתקיים עם 'נץ החמה', למרות כי בבריסק אין מקפידים להישאר ערים בלילה כמנהג האר"י, עם זאת, המניין מתחשב בבני הישיבה ובכלל ציבור המתפללים הנשארים ללמוד במהלך הלילה ולכן מקדימים את המניין לנץ החמה.
אגב דאגב, אני חייב לציין, למרות כי בכל השנים כלל לא הבחנתי כי עניין 'האקדמות' הפך לנושא, הרי שהשנה הדבר הפך בהחלט לנושא מדובר ובפרט בקרב המתפללים הזרים שבאו למקום, האם הדבר אומר כי כל הזרים שהגיעו למניין הישיבה הם קהל הקוראים כאן ב'בחדרי חרדים' שבאו בהמוניהם להתרשם באופן בלתי אמצעי מהמחזה? בכל מקרה, כאמור, קהל הסקרנים הרב, נחל השנה אכזבה כבדה.
תוקן על ידי בדק_בית ב- 08/06/2011 21:20:10
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2011 23:27 |
|
| |
| בדק_בית כתב: | | נגעת בשאלה מצויינת, הנשים בבריסק נוהגות ולובשות - בצניעות כמובן - כמו כל אשה ליטאית כשרה, הן חובשות לראשן פאה ולא מטפחת! ומלבד היידיש, אין להן כמעט קשר לבנות היישוב הישן (בענייני צניעות קיים שם רעיון תיאורטי שנשים ימעטו ככל האפשר לצאת למקומות עבודה, אך בפועל זה לא ממש מיושם).
|
|
בנות בריסק מיוחדות וידועות בענייני צניעות, הלבוש הצנוע והסגנון השמרני נשמר מדורי דורות בתוך משפחה מיוחדת זו, בניגוד לקהילות וקבוצות המוגדרות כשמרניות וסגורות (מיוצאי ליטא) שלא הצליחו למנוע היסחפות ורצון להידמות לרחוב אצל הבנות בגיל ההתבגרות, בית בריסק הצליחו כמו בהרבה דברים לעמוד בפרץ ולחזק את בנות ביתם לשמור ולקיים את מסורת אמותיהם, אפשר אולי להסביר ולתלות את הסיבה בכך שיש להם מוסד לבנות, מוסד פרטי בשם 'מסילת ישרים' כאשר השפה המדוברת היא אידיש, וכמובן אינו נתמך ע"י הרשויות, המוסד מנוהל ע"י נשות המשפחה ובראשן הרבנית עטיל תחי' (אשת ר' יושע בער ז"ל) כך שמתאפשר להן לחנך את הבנות עפ"י כללי המסורת הברוכה מבלי להתמודד עם תרבויות זרות.
חלקן מבנות המשפחה שסיימו את לימודיהן בסמינר אף משמשות כמורות ומחנכות בבית ספר ובסמינר, (יצויין לשבחו של רא"י שלמרות היותו נשיא המוסד אף אחת מבנותיו וכלותיו אינן עובדות בבית ספר) כמובן שאין שם לימודי הנהלת חשבונות ושאר מקצעות הנלמדות בכל הסמינרים, דבר הגורם קושי לבוגרות הסמינר במציאת עבודה בעת סיום הלימודים, המעוניינות לצאת לשוק העבודה נדרשות לעשות השתלמויות במקומות אחרים בסיום הלימודים, (בסמינר יש רק חמישה שנות לימוד ולא ששה כמו בבית יעקב). תופעה מוכרת קיימת אצל המשפחות שרוצות מצד אחד להעניק לבנותיהן את החינוך הטהור, ומצד שני להקל עליהן את השתלבותן בשוק העבודה, משפחות אלו שולחות את הבנות לבריסק רק בבית ספר, בגיל היסודי, ואח"כ עוברות לסמינרים רגילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2011 23:59 |
|
| |
| פליימען כתב: | | | (יצויין לשבחו של רא"י שלמרות היותו נשיא המוסד אף אחת מבנותיו וכלותיו אינן עובדות בבית ספר) |
|
אני מניח, כי רא"י לא יהיה מעוניין להתהדר בנוצות לא לו. הסיבה כי בנותיו וכלותיו אינן משמשות בתפקידי הוראה היא רק מן הטעם שהוא פשוט מעדיף כי הבנות לא ייצאו לעבוד מחוץ לבית. היא ואין בלתה. כפי שכבר כתבתי לעיל, קיים שם רעיון תיאורטי שהבנות לא ייצאו למקומות עבודה אשר מחוץ לבית. אחיו של רא"י, אשר אינם מצליחים לארגן לבנותיהם עבודה 'מהבית', נאלצים להוציאן אל מחוץ לבית. לעומתם, רא"י אשר ידיו רב לו במציאת או ביצירת מקומות עבודה מסוגים שונים ומשונים, הצליח בנתיים לדאוג לכך כי כל בנותיו וכלותיו ייתפרנסו מסוגי עיסוקים אשר אינם מצריכים יציאה מן הבית. הנה לנו עוד נקודה במעמדה של האישה במשפחת בריסק.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2011 02:19 |
|
| |
היות וענין יחסי הרב שך זצ"ל ובריסק נדון בהרחבה
אציין 2 אנקדוטות אשר בבריסק של היום מתכחשים אליהם
ואף מנסים ליצור תדמית כמו שבדק בית הביאה לידי ביטוי
כאילו ויחסי הרא"מ והגרי"ז נסובו אך ורק סביב "רעד אין לערנען"
בשעת יציאת הנשמה של הגרי"ז נוכחו בחדר בתו הצעירה של הגרי"ז
הרבנית שיף תחי', ועמה הרבנית ברלין ע"ה, והבנים ושאר הנוכחים
היו בחדר הסמוך באמצע תפי' "כל נדרי".
והנה לפתע התפרצה לחדר הגברים, ביתו של הגרי"ז ואמרה
ר' לייזער דער טאטע איז אוועק
את המעשה הזה שמעתי לפני למעלה משלושים שנה מאחד הנוכחים
בהערת אגב הרב שך החזיק טובה כל ימיו לר"ד פרנקל ז"ל על שבזכותו היה בבית הגרי"ז באותו יוה"כ.
והמעשה השני אני עד ראיה לו בעצמי
בשנת תשל"ז התקיימה חתונה בבית בריסק, וכמנהג המשפחה
ישבו כל האחים במזרח, ור' בערל ז"ל ישב ושפך אש וגופרית על הנהגתו
של ר' לייזער בענין הקואליצי' וכו'
לפתע קראה אליו מעם המחיצה אחותו הרבנית ליפשה ע"ה
"ר' בערל דער טאטע האט גירעט מיט אהם אסאך"
(ר' בערל הלא האבא היה משוחח איתו רבות)
ענה לה ר' בערל "סאיז גיעווען נאר אין לערנען"
(שיחותיהם היו רק בלימוד)
השיבה אף היא כנגדו אם כדבריך מדוע בכל פעם שהאבא היה
סוגר את הדלת והיה מבחין כי אתם מטים אוזניכם לשמוע
הוא היה משתתק.
היה לדו שיח המרתק הזה עוד המשך אך את הנוגע לענין ציטטתי.
לענין הנידון, להפוך את הקשר של הרב שך והגרי"ז כאילו לא היה בו
שייכות לעניני הנהגה והמסתעף זה שיכתוב של ההיסטוריה
שהבריסקערס עובדים על זה קשה, כי הם לא יודעים איך לאכול את
ההתנהלות הציבורית של הרב שך בעשורים האחרונים.
|
|
|
|
|
|
