|
|
| נשלח ב-12/6/2011 12:06 |
|
| |
אשכול מעניין.
חוץ מהגיבובי שטויות שכתב איש עיברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 12:22 |
|
| |
מה כתב האיש עיברי ובאיזה עמוד
האם כווונתך למה שהוא ציטט את השאכול של עוז והדר
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 13:57 |
|
| |
| יחביאנו כתב: |  | בדק הבית
בהספר הביואגרפי על הרב אלישיב ''השקדן'' ח''ב מובא שהרב אלישיב פעם דיבר בלימוד עם הגרי''ז כשפוגשו ברחוב ואח''ז שלח הגרי''ז שליח אצלו לבקשו שיבוא להשיעור והרב אלישיב סירב בגלל דרך לימודו השונה...
האם בבריסק יודעים מהסיפור כ''כ פינקאנטי? או שזה יצא טרי מהמאפיית יתד נאמן בתור נסיון עלוב לשכתב היסטוריה.
מעניין לשמוע ממך אם יש לך להוסיף בתיאור היחסים בין בית בריסק לבית גור החל מהאמרי אמת זצ''ל ועד זמנינו. |
|
ראיתי את הסיפור בספרו של לוין, באופן אישי לא שמעתי עליו אך בהחלט ייתכן כי הוא היה. לוין אף מספר כי לצדו של הרב אלישיב בביהכ"נ 'אוהל שרה', ישב בנו של הגרב"ד - ר' יעקב משה ליבוביץ ר"י קמניץ, הרב אלישיב ראה בו כרבו ומורו לענייני 'לומדעס' ישיבתי (או בערך משהו כזה, אני כותב מן הזיכרון).
בקשר למערכת היחסים בין גור לבריסק, אינני יודע כיצד להגדיר זאת, ידידות, או שכנות, אך מתקופת הבית הלוי, כבר היו יחסי קירבה בין גור לבריסק.
ידוע הסיפור על ה'שפת אמת' מגור עת ביקר במעונו של ה'בית הלוי' - לפני שהספיק להתפלל תפילת 'שחרית'. הבית הלוי שלא העלה בדעתו כי האדמו"ר טרם התפלל, הגיש לאורח הנכבד מיני תרגימא - עוגיות ושתיה. האדמו"ר שהקפיד שלא לטעום לפני התפילה, היה במבוכה קטנה כיצד לנהוג. עודם מדברים, סורק האדמו"ר בעיניו את כל ארון הספרים בבית, ולפתע שולף שאלה קשה בהלכה הקשורה לאחד השו"תים, הבית הלוי מבקש לבדוק בפנים הספר (שו"ת) שאינו בנמצא בבית, שולח את בנו חיימק'ה כי יילך לבית הכנסת להביא את הספר, אך האדמו"ר מתערב, אל נא יטריח הרב את בנו, אני אלך להביא להביא את הספר מביהכ"נ, קם האדמו"ר ממקומו ויצא להביא את הספר. בעקבותיו רץ חיימק'ה ועיניו מגלות כי האדמו"ר נעמד להתפלל שחרית. כמובן כי כשחזר האדמו"ר לביתו של הבית הלוי כשהספר המבוקש בידו, בירך ברכת הנהנין וטעם מיני מזונות.
על נינו של הבית הלוי, ר' יושע בער, מסופר שהיה נוהג בימים כמו שבת ויו"ט, ר"ח וחנוכה וכיוצ"ב, לעמוד מתחת לחלונות ישיבת 'שפת אמת' הסמוכה לביתו, ולהקשיב לקולות שירה וזמרה עת היו בחורי ישיבת גור מנגנים את ניגוני היום. פעם, באחד מימי חנוכה, בעודו עומד מתחת לישיבה, חלף במקום הבית ישראל, ותפסו 'על חם'. פנה הגרי"ד לבית ישראל ושאלו: "הרי בהלכה מופיע 'ונוהגים להרבות קצת בשמחה...' וזה הרי כמה ימים שאני שומע כאן שמחה וניגונים וכי זה קצת"? ענה לו הבית ישראל: "אצל הבחורים שלנו, מקפידים על קצת מצוה כמו אצלכם על קצת עבירה".
בס"ה ניתן לומר, כי היחסים בין אדמו"רי גור לרבני בריסק, היו חמים וקרובים, הרב מבריסק שלח כמובן הזמנות לאדמו"רי גור לכל החתונות שעשה ובניו המשיכו במנהג. לגבי האדמו"ר הנוכחי, לא ידוע לי על קשר מיוחד עם רא"י ואחרים, למרות כי ר' דוד כובד באחת השמחות האחרונות של האדמו"ר מגור, בכיבוד מתחת לחופה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 14:04 |
|
| |
ראיתי שנכתבה עלי 'השגה' כביכול, בעוד שהוא בגדר טענו בחיטין והודה לו בשעורין. שכן גם בדברי הודגש כי הגרי"ז אחז מאוד מרא"ש בכל הנוגע ללימוד, אלא שסבר שאין לו יכולת ושייכות להשקפה כנ"ל. ובענין זה הלא אף ב'הסכמה' לא הוזכר מאומה.
ובכן יש להדגיש עוד, כי מה שכתבתי איננו 'תיאוריה', אלא 'עובדות', פשוט כך. [ועיין שוב שם וראה שמדובר בעובדות].
אלא שגם בענין ההסכמה בכלל, יש לדעת כי בדרך כלל נמנע הגרי"ז מלתת הסכמה על ספר עצמו, אלא הסכמתו היא על ה'גברא' ולא על הדברי תורה, וכך הם רוב ההסכמות שלו [כפי שנדפסו], מלבד מעטים שזכו להסכמה על עצם הספר. וכך נוהגים גם בניו אחריו, בדרך כלל. כאשר נתבונן בנוסח ההסכמה שכתב הגרי"ז לאבי עזרי, נראה כי הוא מתחמק באלגנטיות מלחוות את דעתו שלו עצמו על החידושים, ועיקר ההסכמה נסובה על הגברא, והטעם כי באמת לא אחזו שם מעצם החידושים שלו [וכמש"כ לעיל, כי סבורים שהוא לא כל כך ישר, וגם עצם זה שהוא חולק הרבה על הגר"ח מלבד שזה סיבה לא לתת הסכמה על עצם החידושים, הרי שזה מוכיח גם כן חסרון בישרות עכ"פ לשיטת בריסק].
כמו כן, הרבה פעמים ראה הגרי"ז את ההסכמה שלו בגדר מכתב המלצה, [מאחר וממילא אינו כותב כי אם על הגברא כנ"ל], כדי לסייע לאותו אדם. ועל כן הירבה בשבחים, וכיו"ב. וכך גם בנוגע להסכמה על האבי עזרי, היה זה בעיני הגרי"ז מעין מכתב המלצה, וככל מש"כ העובדות לעיל. אם כי כמובן נזהר הגרי"ז שלא לכתוב דבר שקר חלילה, ואכן סבור היה שהוא גדול בתורה כאחד מגדולי הדור בעת ההיא, [וכך היה סבור גם על ת"ח נוספים אף על צעירים בהרבה ואכ"מ], ותו לא מידי.
ואדרבה לומר על מרן הגרי"ז שהיה לו 'חולשה' כלשהיא, או שהוא 'העריץ' את רא"ש, אין זה אלא לעשות חוכא וטלולא מהגרי"ז, כמו גם זלזול נורא. ועל כן אי אפשר להעלות זאת על הדעת, מה גם שהעובדות אינם כן וכמש"כ.
אם כי בנוגע ליחסים המיוחדים של הגרי"ז עם רא"ש, יש אמנם להאריך, אך אקצר כעת.
מן הענין להוסיף עוד עובדא נוספת, כי בחיי הגרי"ז [כנראה לאחר ההסכמה] רצו למנות את רא"ש כחבר במועצת גדולי התורה, אולם מרן הגרי"ז התנגד לזה ודאג לטרפד זאת. ואכן רק כמה שנים לאחר פטירת מרן הגרי"ז נכנס רא"ש למועצת. וטעמו של הגרי"ז היה, כי רא"ש אין לו שום שייכות לענינים אלו, ולהנהגה והשקפה, ועל כן אין ראוי שיהיה שם. [זה מה ששמעתי, אם כי יתכן שהיו לו טעמים עמוקים נוספים ואכ"מ].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 14:41 |
|
| |
שאלת תם: מה הם המקורות להשקפה הבריסקאית?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 17:49 |
|
| |
| בדק_בית כתב: |  | | בניגוד לכתבי יד, בהם זכותו של המחבר להיות פרפקציוניסט כפייתי ככל העולה על רוחו, יירצה ידפיסם, יירצה ישליכם לגניזה. הנהגותיו והליכותיו הציבוריות של אדם, מטבע הדברים לא נכתבים על ידי האדם עצמו (בד"כ), אלא על ידי אנשים מתוך סביבתו, כל קורא הניגש ללמוד אודות האיש המתואר בספר, יודע היטב כי הדברים נכתבו באמצעות התרשמותו המוגבלת של הכותב או של מי שמסר לו את הדברים, כמובן שלא יימלטו טעויות ואי דיוקים, אין מה לעשות, זה חלק בלתי נפרד מכל כתיבת ביוגרפיה. האם בשל החשש הזה נכון יהיה לגזור כליה ואבדון על כל מורשתו המפוארת של הרב מבריסק? |
|
בדור כמו שלנו, שהשקר והסילוף שולטים מעל כל פיסת עיתון וספר, כידוע שבעיתון חוץ מהתאריך צריך לקחת הכל בעירבון מוגבל, כל מי שיש לו ראש בריא יודע להבדיל בין אמת לשקר, בין דיוקים לסילופים, ובדרך כלל אנשים חכמים לא נופלים בטעויות של עורכים וכתבים שונים. ספרי 'הרב מבריסק' נכתבו ונערכו ע"י הרב שמעון מלר, עפ"י מה שהוא שמע וינק מבני הגרי"ז שליט"א ובתחילת הספר אף מופיע מכתב ברכה והסכמה של ר"ד, כל קורא יודע ובטוח שהדברים נכתבו ככתבם וכלשונם של בני הגרי"ז וע"ז יצא הקצף של רא"י, הוא גם שמע וראה חלק נכבד מהסיפורים, כידוע שר' יושע בער היה מגדולי מעתיקי השמועה, הוא זכר וסיפר את העובדות כפי שהם היו וידע לציין יום ושעה מדויקת, ורא"י שמע וזוכר את אשר יספר אביו ולטענתו הספר מלא באי דיוקים ומלא בסילופים ככוכבי השמים לרוב. אינו דומה עיתון או ירחון שלא ברור לאף אחד מי העומד מאחור, ובד"כ הכותבים הם אנונימיים ומסתירים את זהותם מהקוראים, לספר שמתיימר ומציג את עצמו כשופר ובמה לבני מרן הגרי"ז, ספר כזה חייב להיות נקי מאינטרסים אישיים, נקי מתוצאות של איומים ולחצים, ואם ר"ד חותם על הספר את שמו הוא מקבל ע"ע אחריות לכל מה שנאמר בספר (אא"כ יבוא מישהו ויגיד שמעשי חסד בעלמא גרמו לכתיבת המכתב) ולכן צריך להיות ספר כזה מזוקק שבעתיים. בספר האחרון התממשו חששותיו של רא"י כאשר מלר סילף ומחק עובדות מרכזיות בפרשת 'היכל שלמה' רק בגלל שאיימו עליו אנשים מביתו של רי"ש אלישיב, ולצערינו ר"ד חתום על תוכנו, באמת חבל שרא"י לא תרם את חלקו העשיר בכתיבת הספר אבל עכשיו אפשר להבין ולרדת לסוף דעתו, כי עדיף כלום מאשר לשקר במצח נחושה בשם משפחת הגרי"ז.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 17:53 |
|
| |
בזכרונותיו של ר' אליקים שלזינגר מהגרי"ז הוא מביא איזה סיפור שהגרי"ז זלזל בבית ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 18:35 |
|
| |
[איש עברי,הרב שך בהחלט הציג כמה וכמה פעמים לאוזני אלפי איש,כך שקשה להכחיש את הגלוי לכל-שהוא קיבל מהרב מבריסק.כמובן שלא משתמשים בשפה:"הרב למדני\הורני דרכי השקפה" אך כל אדם הבין שזה המצג.אם זה נכון או לא נניח לזה הרגע כי איני רואה כל ענין בדיון הזה-גם אם הרב מבריסק חשב שאין הרב שך מתאים לזה הרי כבודו במקומו מונח והרב שך יכול לסבור אחרת.אם דעתך שאין הרב שך יכול לחלוק על הרב מבריסק נמק אותה ועל תסתתר מאחורי גלימת הרב.עצם זה שאתה מעיז להכחיש את הידוע לכל שהרב שך הציג את המצג הזה (וחלק ממתנגדיו טוען כנגדו שכך "השתלט" על הציבור הליטאי.) כבר מריע את חזקתך בהבאת "עובדות".לא נשמע מהרב שך מעולם אגב הוראה מר' איסר זלמן,ולא בכדי, כי ר' איסר זלמן עמד כנגד כל מה שהרב שך ייצג למי שקצת יודע הסטוריה.
תיאור מה שנעשה במוחו של הרב מבריסק ומניעיו בנותנו הסכמה רצינית בהחלט אינו יכול להחשב ל"עובדות" אלא אם תביא איזה שהיא ראיה או סמך.אני יכול לספר ההפך באותה מידה.למשל שהרב מבריסק התעקש כי חשב שהרב שך ראוי לנהל את הדור ומאד הצטער על כך שהרב שך לא מימש זאת בזמנו כי פחד מכך שבנו\בניו ינהלו כאילו בשמו את הדור (כמובן שזו בדיה שבאה להמחיש את יכולת ההמצאה שלי שלא נופלת משלך).מעשיות כל אדם יכול לספר.
גם הסתירה המובנית בדבריך קשה לעיכול:מצד אחד הרי אתה מסכים שהרב העריך את הרב שך ודבר איתו בלימוד ולזאת מסכימים גם בני הרב שטוענים רק שלא דבר עמו ב"השקפה".ומצד שני אתה טוען שחשב שהוא עקום.והרי אין דבר ששנא הרב מבריסק יותר מעקמומיות.אבל בהשמצת הרב שך הכל מותר (וכמובן "מבלי רצון לפגוע בת"ח והוא רחום....").
גם אם נניח שזו הייתה דעתו של הרב מבריסק הרי הוא טעה.הרב שך מתברר,גם לדעת מתנגדיו,הבין טוב מאד בכל מה שקשור להנהגה.ניתן לחלוק על הדרך אך לא על החכמה.
תוקן על ידי דער_ליטואק ב- 12/06/2011 18:38:40
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 18:43 |
|
| |
ואגב,הרב שך בעצמו סיפר,ושוב,לאוזני אלפי איש,שבא לרב לספר לו שהציעו לו להכנס למועצת,והרב אמר לו שלא כדאי לו שהוא רק יסבול שמה.הסיבה ברורה הרב מבריסק תיעב את ר' איצה מאיר לוין ואת שלטונו באגודה ובמועצת והבין שלהרב שך לא תהיה שום השפעה.כמובן שהרב שך כשהתחזק יותר (בגלל הסכמתו של הרב...) הבין שהוא יוכל להשפיע וכך היה.יחסית למעמדו של הרב שך אז הייתה לו השפעה עצומה.
תוקן על ידי דער_ליטואק ב- 12/06/2011 19:05:27
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 18:57 |
|
| |
| מר_עולם כתב: |  | בדור כמו שלנו, שהשקר והסילוף שולטים מעל כל פיסת עיתון וספר, כידוע שבעיתון חוץ מהתאריך צריך לקחת הכל בעירבון מוגבל, כל מי שיש לו ראש בריא יודע להבדיל בין אמת לשקר, בין דיוקים לסילופים, ובדרך כלל אנשים חכמים לא נופלים בטעויות של עורכים וכתבים שונים.
ספרי 'הרב מבריסק' נכתבו ונערכו ע"י הרב שמעון מלר, עפ"י מה שהוא שמע וינק מבני הגרי"ז שליט"א ובתחילת הספר אף מופיע מכתב ברכה והסכמה של ר"ד, כל קורא יודע ובטוח שהדברים נכתבו ככתבם וכלשונם של בני הגרי"ז וע"ז יצא הקצף של רא"י, הוא גם שמע וראה חלק נכבד מהסיפורים, כידוע שר' יושע בער היה מגדולי מעתיקי השמועה, הוא זכר וסיפר את העובדות כפי שהם היו וידע לציין יום ושעה מדויקת, ורא"י שמע וזוכר את אשר יספר אביו ולטענתו הספר מלא באי דיוקים ומלא בסילופים ככוכבי השמים לרוב. אינו דומה עיתון או ירחון שלא ברור לאף אחד מי העומד מאחור, ובד"כ הכותבים הם אנונימיים ומסתירים את זהותם מהקוראים, לספר שמתיימר ומציג את עצמו כשופר ובמה לבני מרן הגרי"ז, ספר כזה חייב להיות נקי מאינטרסים אישיים, נקי מתוצאות של איומים ולחצים, ואם ר"ד חותם על הספר את שמו הוא מקבל ע"ע אחריות לכל מה שנאמר בספר (אא"כ יבוא מישהו ויגיד שמעשי חסד בעלמא גרמו לכתיבת המכתב) ולכן צריך להיות ספר כזה מזוקק שבעתיים. בספר האחרון התממשו חששותיו של רא"י כאשר מלר סילף ומחק עובדות מרכזיות בפרשת 'היכל שלמה' רק בגלל שאיימו עליו אנשים מביתו של רי"ש אלישיב, ולצערינו ר"ד חתום על תוכנו, באמת חבל שרא"י לא תרם את חלקו העשיר בכתיבת הספר אבל עכשיו אפשר להבין ולרדת לסוף דעתו, כי עדיף כלום מאשר לשקר במצח נחושה בשם משפחת הגרי"ז. |
|
אדרבה, אנסה לאתגר אותך, תביא לי פרט על 'היכל שלמה' שמלר השמיט מספרו.
אם אנו חוזרים ומדברים על התייחסותו של מלר על 'היכל שלמה', אני חושב כי בס"ה הוא הפתיע לטובה, זה נכון שהוא התעכב רבות עם הוצאת הספר האחרון, אך בסופו של דבר הוא עשה עבודה לא רעה. אני יודע כי גם רא"י התייחס בשיחה עם אחד ממקוריו על סיבת עיכובו של הכרך האחרון ואמר: "ממונט אים צו שרייבן אויף 'היכל שלמה', אבער מיר וויסן אז די אלע חיצים און בליסטראות וועט ער באקומען". (תובעים ממנו לכתוב על היכל שלמה, אבל אנו יודעים כי את כל החיצים והבליסטראות הוא יחטוף).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 20:17 |
|
| |
מה שאני לא מבין זאת, שכידוע בבית בריסק מאוד כואבים ומרגישים פגועים בזה שהרב אלישיב ישב בהיכל שלמה. למרות שהרב אלישיב מעולם לא הזדהה רשמית עם המזרחי ושותפיהן וכל השתתפתו היתה באופן פאסיבי, ולא ישב שמה בתור אידולוגיה וכדומה רק לצורך פרנסה גרידא. ומצד שני הגאון ר' צבי פסח פראנק זצ''ל היה מראשי הרבנות וניהל את כל המערכה הכבידה למען כבוד הרב קוק נגד העידה החרדית כידוע ליודעי העיתים. וראה זה פלא בבריסק מאוד כיבדו אותו והרב מבריסק היה שולח את שאלותיו שאירעו בביתו אצלו
תוקן על ידי יחביאנו ב- 12/06/2011 20:51:51
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 21:59 |
|
| |
אשכול מרתק. האם הוא שמור ליודעי חן בלבד?
לדוגמא, שאלת הבהרה: מה היה המעשה עם היכל שלמה והרב אלישיב? שמעתי שהרב אלישיב שימש שם (כדיין? אב בית דין?). מהאשכול הזה אני מבין שהגרי"ז התנגד. ומה סבר הרב שך על זה? אולי אפשר לתת קצת רקע למי שלא מתמצא?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 22:05 |
|
| |
הודעה נמחקה - הניק הנ"ל נחסם לכתיבה..
<בחדרי חרדים>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 22:58 |
|
| |
הודעה נמחקה - הניק נחסם לכתיבה בפורום.
<בחדרי חרדים>
|
|
|
|
|