זה עידן מציקה לי השאלה ועתה משעברתי על הפרשה - בהר (תשע"א) ונתקלתי שוב באיסור הריבית אעלה אותה כאן:
למה התירה התורה שכירות, ואסרה את ההלוואה בריבית?
אדם קונה מוצרים, נניח מוצרי חשמל, משכיר אותם לאנשים למשך כמה ימים וגובה מחיר יומי נניח 50 ש"ח ליום בסופו של ענין משיב השוכר למשכיר את הכלים, ו.. אבוי הוא מאבד מכיסו סכום כסף לטובת המשכיר זה ממש נשך, זה נושך בכיסו לעומתו, אדם צובר לעצמו כספים כדי לסחור בהם בהלוואת ריבית (מקדמת דנא זה היה עיקר פרנסת היהודים - הלוואה בריבית לנגויי הסביבה) הוא מבקש כעת ליהנות מכספו ולהרויח עליהם, כאן מצווה התורה לא לקחת ריבית. אסור "להשכיר" כסף.
מדובר על אדם שעומד לאבד את פרנסתו, צריך להלוות לו כסף כדי ש"יוכל לעמוד על הרגלים". [רש"י שם: "והחזקת בו - אל תניחהו שירד ויפול ויהיה קשה להקימו, אלא חזקהו משעת מוטת היד"].
במקרה כזה, המצווה להלוות לו היא הלוואה ללא ריבית, כדי לעזור לו להשתקם ולא יצטרך להתגלגל בחובות נוספים.
נשלח ב-16/5/2011 12:45
התורה אומרת את כספך לא תיתן בנשך. האיסור לא חל על דברים אחרים.
מרנשטיין הסברך הוא נכון, אבל לא לעניין השואל שאל למה מותר להשכיר בכסף- הרי לפי הסברך אסור יהיה לקחת דמי שכירות מאדם שהעסקים שלו לא טובים. או אסור יהיה לקחת ממנו דמי שכירות על שכירת רכב עבודה?
נשלח ב-16/5/2011 13:02
חסרים לך כנראה כמה מושגים. גם על חפץ אסור לקחת ריבית, אסור ללוות כיכר לחם ולהחזיר שניים. (וחז"ל אסרו לכן אף "סאה בסאה".). ההבדל בין הלוואה לשכירות הוא שונה, בשכירות מחזירים את אותו חפץ, וכמו כן יש פטורים של נזיקין מדין "שומר שכר", משא"כ בהלוואה, גם אם קרו למלווה בכסף או בחפץ, כל האונסין שבעולם זה לא יבטל את חיוב ההחזרה.
_________________
נשלח ב-16/5/2011 13:06
אתה באמת לא מכאן- או שאתה לא מבין את הנקרא- כתבתי שכירת חנות. ושכירת כלים.
רצית להוסיף את הידע שלך . בכבוד רב. אבל למה אתה מצרף אותה למה שכתבתי?
נשלח ב-16/5/2011 13:38
איש חשוב
ברוך הבא אל הפורום!
שאלת: מה בין הלוואה לשכירות, שזו מותרת וזו אסורה.
והצעת דוגמא של מי שקונה כלים ומשכירם לאחרים כדי להרויח. והרי המלוה משכיר את הכסף לאחרים.
בפשטות, היה מקום לומר כפי שכבר כתבו כאן. בשכירות אין הרווח ודאי. השוכר חייב לשמור על הכלים ולהשיבם, אבל אם אבדו באונס (או שנשברו מחמת מלאכה) אין הוא חייב לשלם עליהם. נמצא שגם המשכיר נושא באיזה סיכון.
אבל בהלוואה, המלוה מקבל את כל כספו וגם את הריבית.
זה הבדל טכני שהוא העיקר.
אמנם שאלתך מעוררת נקודה שאכן היא תמוהה לאחר שמתבוננים בה. כאשר התורה אסרה ריבית, התורה הגבילה את הזכות שיש לבעל ההון לעשות שימוש בכספו כדי להרויח בלי עמל מצידו. נסתכל שוב: המשכיר נותן כלים, ומקבל אותם בחזרה עם כסף. המלווה נותן כסף, ומקבל אותו בחזרה עם תוספת. בשני המקרים, בעל ההון, הקפיטליסט, עושה עוד כסף מכך שיש לו הון להשקיע. הלווה והשוכר נאלצים לשלם מחיר על כך שהם זקוקים, זה לכסף וזה לכלים, כדי להרויח את לחמם. מדוע אסרה התורה הלוואה ולא אסרה שכירות?
מסתבר שכאן צריך להיכנס להעלאת סברות. התורה מחנכת את האדם ואת החברה לצדק, ליושר ולטוב ("ועשית הישר והטוב"). זה אומר שמצד אחד התורה עשויה להגביל את הזכויות הממוניות השוררות בחברה ומצד שני התורה לא תתערב במידת האפשר בחוזים שנעשים בין אדם לחברו.
ההתערבות שהתורה מתערבת בכלכלה ובמעשי האדם היא, כך אני משער, מינימלית. באותה מידה שמונעת עוולות ולפעמים כופה על חסד, אבל לא מעבר לזה.
ניתן לזהות קו דק שמפריד בין המותר לאסור.
מי שנאלץ למכור את שדהו המשפחתי, אין המכירה לנצח, אלא רק עד היובל, עד 50 שנה.
מי שנאלץ ללוות, אסור לקחת ממנו ריבית.
מי שמכר בית עיר חומה (כנראה הוילה של הזמן ההוא), נתנו לו שנה כדי לפדות את ביתו בחזרה. אבל לא מעבר לזה.
אלו אמצעי הגנה שהתורה בנתה עבור העני והחלש.
כפי שראוי להגן על העני והחלש, כך יש להיזהר שלא לנצל את בעל ההון. מי שקנה שדה, מדוע שלא יוכל לשמור אותו לעצמו? ובכל זאת, התורה לא הרשתה זאת ליותר מ50 שנה. מי שקנה בית חומה צריך להשאיר זמן לפדיון הבית, למרות שמדוע שנמנע מאדם שמצא הזדמנות וקנה מה שאחר היה חייב למכור לשמור לעצמו? הזקוק להלוואה, אין לנצל את המצוקה שנקלע אליה.
כנראה שכירות היא פעולה כלכלית שפחות מזיקה לשוכר ולכן לא נאסרה. לצערי, מעבר להערות הכלליות שכתבתי איני יודע באמת לומר מדוע ההבדל הקטן יחסית שבשכירות יש סיכון למלווה הוא סיבה להתיר. יש כאן איזה קו מבדיל, אבל איני יודע להסבירו מעבר למה שכתבתי. אולי יהיה פה כלכלן או חכם שידע לעשות זאת?
ירוחם שם, תגובתי באה לדברי פותח האשכול. אך טעית במה שכתבת שאיסו ריבית הוא רק על כסף. שכן איסור ריבית הוא גם על אוכל וגם על כל דבר, שנאמר "נשך אוכל. כל דבר אשר יישך". (ויתכן שההסבר הטעם בזה הוא כדברי "מיימוני", שבשכירות, היא פעולה כלכלית והלוואה היא מעשה חסד שיש לעשותו ללא תמורה) .
_________________
נשלח ב-16/5/2011 14:08
אולי אפשר לומר, שהאיסור הוא על כל דבר שיש לו ערך מיידי "עובר לסוחר" . ומטרת האב היא שהשוק יזרום ולא יווצר מצב שבו השהיית מזומנים או אוכל וכד' אצל גורמי כח, יהיו משתלמים, ויווצרו מונופולים למינהם ומצב בו The poor get poor the rich get rich. דבר שגורם גם לכך שהאדם מתנתק מהסדר הנורמטיבי בעולם, כאשר אם הוא עשיר הוא מרגיש מחוסן מכל פגע כביכול והמקום לאטימות נפשית גדול, ואם הוא עני עליו להילחם במלחמת קיום אכזרית שבה מצד הטבע הוא ירגיש שהכל מותר ע"מ לשרוד. (בפרט אם הוא ירגיש בצדק או שלא שאין סיכוי שמצבו ישתנה אי פעם). וצ"ע.
_________________
נשלח ב-16/5/2011 20:21
לא הבנתי את שאלתו של פותח האשכול.
איך אפשר להשוות השכרת מכשירם להלוואת כסף?
הרי במכשיר חשמלי או אחר יש בלאי ולאחר מספר שנים המכשיר מושלך לפח ולכן המשכיר חייב לשלם את ירידת הערך בגלל השימוש במכשיר..
נשלח ב-16/5/2011 20:35
צענע גם הכסף לפעמים מאבד את ערכו- לפעמים הרבה יותר מהבלאי של המכשירים.- ומה עם השכרת דירה?
התורה אסרה כסף- אבל היהודי הרי יכול להתחכם- ובמקום כסף הוא מלוה לו משכיר לו דבר שהוא צריך.
נשלח ב-16/5/2011 20:38
אם היו משלמים רק על בלאי של מכונית כולם היו משכירים מכוניות. הרי זה ברור שאת משלמת הרבה יותר מהבלאי. לדעתי ההבדל שבריבית יש את התשלום שהולך ותופח עם הזמן ולכן זה נקרא נשך כמו שרש"י מסביר במקום ולכן זה לא הגון לנצל את החולשה של העני ולהכניס אותו לבור עמוק עוד יותר. בשכירות יש תשלום קבוע מראש.
נשלח ב-16/5/2011 20:52
ואם משכירי המכוניות היו מורידים את המחירים? זה לא היה משנה את ההבדל העקרוני בין שני המקרים.
ברור שלגבי כסף אין בכלל בלאי (בתקופה ההיא לא נראה לי שהיתה ירידה בערך הכסף)ולכן התורה יכלה לדרוש את הדרישה הזאת (אם כי היא דרישה קשה מאד ולכן במשך השנים מצאו דרכים לעקוף את האיסור.)
אגב לגבי שכירת דירה-כמה בלאי יש בשכירות יעיד כל בעל דירה.
נשלח ב-16/5/2011 21:03
לא הבנתי מה את כותבת. את אומרת שבשכירות יש את עניין הבלאי ולכן זה מוצדק מה שאין כן בכסף שאין בו בלאי. אני אומר שאדם שמשכיר חפץ בדרך כלל מתכוון להרוויח עליו ולקחת הרבה יותר מהבלאי ובכל זאת זה לא נאסר אז חזרה הקושיה למקומה מה ההבדל ביניהם.
נשלח ב-16/5/2011 21:18
כי בשכירות קשה לקבוע מהו הבלאי(זה תלוי בהמון גורמים) ולכן התורה לא יכלה לדרוש מאדם להפסיד מכספו על ידי השכרה בחינם.
לעומת כסף שאין בו כלל בלאי ולכן יש פחות בעיה לקבוע כלל אחיד..
נשלח ב-16/5/2011 21:22
גם בכסף יש הפסד הוא יכול היה לעשות ביזנס ולהרוויח. במקום זה הכסף שוכב ולא עושה כלום.
נשלח ב-16/5/2011 21:36
מי שנתן הלוואה (והרי הלוואה זה עניין וולנטרי) יודע שהוא לא זקוק לכסף הזה כי אם הוא היה זקוק לכסף לעשות ביזנס הוא לא היה מלוה.