בית פורומים עצור כאן חושבים

האם האמונה היא ממחלקת המצבים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2011 17:07 לינק ישיר 
האם האמונה היא ממחלקת המצבים?

 

 הדברים נכתבו לאשכול על ספרו החדש של הרב מיכי, כיוון שהתארכו הדברים פתחתי אשכול נפרד.

אני מודה שלא קראתי את הספר. כפי שהבנתי, הספר עוסק בהפרכת הקשר בין אבולוציה לאתאיזם ובמילים אחרות הפרכת הסתירה בין אבולוציה לבריאתנות, היינו אמונה בתכנון תבוני.

בקרב ההמון וגם בקרב חלק מהמדענים רווחה ההנחה כאילו ואבולוציה ובריאתנות הם תרתי דסתרי. לאור זאת הספר מברר סוגיה חשובה.

לפני שאפרוש את טיעוני, אני מדגיש כי כיוון ולא קראתי את הספר ייתכן כי הוא כלל לא מנסה לעסוק בשאלות דלהלן. יחד עם זאת מקריאת האשכול כאן בהחלט עולה כי המחבר וסייעתו סבורים כי ניתוק הקשר בין אבולוציה לאקראיות הוא לא רק שלב הכרחי בדרך לאמונה דתית, אלא אף מקדם את האמונה ועל זה אני רוצה לדון.

אשתמש כאן במונח בו עשה המחבר שימוש באשכול הסמוך. "הדרך השלישית". המחבר טען שם בצדק כי לעתים דיון קוטבי מתנהל בעצם בצל הסכמה מודעת או נסתרת על הנחת יסוד כלשהי. מהדיון אודות הספר משתמע, לפחות בהבלעה, כי הפרכת הסתירה האמורה, דיה או למצער יש בה, כדי לקדם את הרעיון הדתי ולא היא.

חידת הבריאה זועקת את זעקתה ללא הרף. אותה בריאה טבעה באנו את יצר הסקרנות ואת השאיפה הכמעט קיומית להבין מה ואיך מתרחש בעולמנו.

למותר לציין כי גם אם נקבל את האבולוציה בגרסתה הכפרנית עדיין לא נקבל תשובה על "איך כל זה התחיל". מבחינת התשובה לשאלה הגרעינית ההתחלתית, אין בין תיאוריית האבולוציה לבין ההבנה איך שעון פועל ולא כלום

למרבה הצער, אין לנו, כיום, את הכלים לפתור את חידת ההוויה והקיום. ברמה הפסיכולוגית קשה מאד להשלים עם המצב. למשבצת הזאת נכנס רעיון האלוהים.

השאלה הפשוטה והעתיקה היא מה הואילו חכמים בתקנתם? האם רעיון האלוהים הוא תשובה, או שמא זה רק ניסוח מתוחכם לאמירה "אינני יודע". כי הרי כאשר אנו מתחילים לחקור את טיבו של אותו אלוהים וכיצד הוא נוצר, התשובה היא כי כאלוהים לא חלים עליו כל אותם כללים אותם החלטנו להחיל על כל מה שקורה סביבנו. זאת אומרת מדובר בעצם רק בניסוח שונה לאמירה, "אין לנו שום מושג איך הדברים קרו", אך מבחינה פסיכולוגית קל יותר לומר שאיננו מבינים באלוהים מאשר לומר כי איננו מבינים מה מתרחש סביבנו בעולם.

למיטב ידיעתי, מוסכם גם על המחבר כי אין הוכחה, מסוג ההוכחות הנדרשות לאימוץ תזה כלשהי, לקיומו של האלוהים. מבחינה פילוסופית רעיון האלוהים המשגיח והמתעניין הוא בעייתי מאד. כאן משתחלת לה תיאוריית האינטואיציה. אנו חשים את קיומו של האלוהים ואנו מתייחסים לכך כאל עובדה קיימת ומוכחת.

אינני רוצה להתווכח כרגע על מהותה של אותה אינטואיציה ועד כמה היא יכולה להיות חלק משיח רציני אודות משהו, אני רק רוצה לשאול את מה ששאלתי כבר ושאלו רבים וטובים ולא נעניתי. מה הבסיס לכל הדבר הזה.

אם משקיפים מבחוץ אנו עדים כאן לתופעה מפליאה ומדהימה. ישנה מערכת שלמה של הנחות, אמונות וכללים, שחלק לא מבוטל ממנה לא מקובל כלל על מאמיניה הרציונליים. אך הם אינם מסיקים את המסקנה להפסיק להאמין או לשנות את הכללים אלא הם עוסקים בעקשנות ראויה לציון, בהתאמתה המלאכותית לחשיבה הרציונלית פילוסופית המקובלת עליהם.

כאן המקום להבדיל בין הסברים לתירוצים. הסבר הוא רעיון אשר אנו מביעים או מסכימים ללא אילוץ חיצוני גלוי ומוחשי. כמובן שמתחת לפני התודעה רוחשים אין סוף מניעים וסיבות, אך עצם קיום דיון מוכיח כי אנו לפחות סבורים כי בכוחנו להתעלם מאותם רעשים ולחשוב לגופו של עניין.

לא כן הדבר כאשר מסמנים מראש את המטרה מבלי לתת אפשרות לשינוי הקונספט לאחר הדיון. כל מה שייאמר כדי להצדיק את המבוקש, יכול להיות מבריק ומקורי, אך הוא בגדר תירוץ ולא הסבר.

אינני שולל לגמרי את תקפותם של תירוצים. כאשר אנו נותנים אמון באיש מסוים כתוצאה מניסיון רב שנים ולפתע נראה לכאורה כי הוא התנהג באופן הסותר לחלוטין את מה שאנו מכירים, אין זה מן הנמנע לקבל גם הסברים שהם בבחינת תירוצים. כיוון ש"הצורך" שלנו בתירוץ נובע מהנחה לא שגויה המבוססת על הסברים ולא על תירוצים. במילים אחרות אינני סבור כי כל שאלה סותרת אוטומטית את כל הידוע לנו.

כיצד נוכל לזהות מהו בגדר תירוץ ומהו בגדר הסבר? ברור כי לא ניתן לקבוע כלל נחרץ, אך אפשר לנסות לבנות כלים וסימנים שיסייעו בידינו להבחין בין המקרים.

ככיוון כללי ניתן לומר כי יש לבדוק מה הסיבות שהביאו אותנו להנחה הראשונה. ככל שהן אובייקטיביות יותר, רציניות יותר ומשמעותיות יותר יש הצדקה להגדלת מרחב אפשרות התירוצים. אם אשתמש בדוגמא שהבאתי , ככל שהכרותינו עם האיש ואמינותו ממושכת יותר ואובייקטיבית יותר הגיוני למקסם את מרחב התירוצים.

בדיקה נוספת שניתן לעשות בקשר לרעיון או תזה, היא עד כמה היינו מחדשים לבד את התזה כתוצאה מכל אותם הסברים שבדיעבד. כגודל ההסתברות שאכן ההסברים מולידים את הרעיון ולא ההיפך, כך תקפותם ההגיונית וכן להיפך.

 מי הוא זה המוכן לומר כי האינסטינקט הבסיסי, ללא חינוך וללא השפעה סביבתית היה מוביל אותו לאמונה באלוהים. אני לא יכול להוכיח למתעקש כי אינו דובר אמת, אך דומני כי אילולי החינוך מעט מאד אנשים עם חשיבה בת זמנינו היו מגיעים להכרה זו.

אתאיזם לעומת זאת איננה בגדר תזה הזקוקה להוכחה או הנמקה. זו בסך הכול הנחה נגטיבית עד שלא יוכח אחרת.

הדת היהודית הקנונית בנויה על התנ"ך וחז"ל. לא צריך לאמץ כל טיעון של ביקורת המקרא כדי להבחין באין ספור בעיות טכניות ומהותיות, היסטוריות ותיאולוגיות בתנ"ך. אלא מאי, מעקמים את כל האותיות כולם, כדי שיתאימו או על כל פנים לא יסתרו את המקובל עלינו היום.

נתחיל בכך שתיארוך התנ"ך אינו מסתדר עם הידוע, התנ"ך מלא בהגשמה, אין ספור מצוות פולחניות שאינן מתיישבות על לבו של האדם בעידן המודרני, חוקי מוסר לא מתאימים בלשון המעטה.

אז הופכים את כל המוקשים למשלים, למרות שמישהו צריך להסביר פעם מה בדיוק חשב אותו כותב תנ"ך לעצמן, וכי כתב חידה הוא התכוון להשאיר אחריו? יתרה מכך, עובדה כי חז"ל, על כל פנים הדעה המרכזית , כלל לא אמצו את החשיבה הפילוסופית וכלל לא ניסו אפילו להתאים את התורה אליה. אדרבה, לעתים, הם הוסיפו נופך בעייתי משלהם. אני כבר לא מדבר על האיסור החמור, מבחינתם, לעסוק במה "שלמעלה".

הגיעו אנשים, פילון האלכסנדרוני אולי הראשון, והבינו שהעסק כמו שהוא לא עומד במבחן ואז התחיל תהליך של התאמות שהגיע לשיא מסוים על ידי הרמב"ם וכמובן ממשיך עד לדורנו אנו.

וכאן אני שואל וכי התורה היא אקסיומה מוחלטת וכל מה שנשאר הוא רק להתאימה ולסדרה כדי שתתקבל על הלב? הרי הוכחה לנתינתה על ידי התגלות אין בידינו, מדוע צריך כל כך להתאמץ. למה לא לומר את הדבר הפשוט. זה התאים לאמונות בתקופה מסוימת, אולי זה קצת מתקדם מבחינה מוסרית ביחס לתקופה, אבל היום כאשר אנו מבינים אחרת ויש לנו תפיסת מוסר מתקדמת בהרבה נקיים בה תוכו אכל קליפתו זרק.

הרי ניתן להסביר בצורה כל כך פשוטה איך כל זה קרה, במקום זאת הופכים את העולם בטיעונים מטיעונים שונים. יש אמנם לבצע התאמות אבל בשביל זה צריך סנהדרין. בלשון הגמ' מרחיק עדותו. וכי מישהו רואה לנגד עיניו כינונה של סנהדרין במיליון השנים הקרובות? עד מתי מיליוני אנשים יתנהגו במעשה ובמחדל על בסיס טקסט לא רלוונטי בתירוץ של היעדר מוסד מוסמך לסדר את העניינים. אין לך חוכא ואטלולא גדולה מזו. אין לך עוול גדול מזה כלפי כל התמימים והילדים המוסרים גופם וממונם על דברים חסרי שחר ופשר.

או רעיון בעייתי לא פחות. התורה ניתנה לאותה תקופה. לפחות היה בתורה איזה רמז שהעולם עלול או עשוי להשתנות ואז הכללים ישתנו. שום כלום.

בכלל, מי שלומד קצת רואה בדיוק איך כל הדברים התהוו והתבססו ועל בסיס אלו תובנות ואיזה ידע. שלא לדבר מה חושבים בדורות האחרונים רובם הגדול של המחזיקים בדת (אולי צודק קול ההמון החושש מכל בדיקה או מחשבה).

מה ההיגיון לאמץ את כל המסקנות ולתת להם פרשנות מחודשת וכי לא סביר הרבה יותר לומר בטל טעם בטלה תקנה? אינני מתכון לתקנה זו או אחרת אלא לכל הקונספט.

שוו בנפשכם שהעולם המדעי היה עובד כך. נשארים עם כל הרעיונות הישנים 4 יסודות וכו' ורק מתאימים אותם למידע שיש בידינו. לאן היינו מגיעים. עולם המדע הבין כי ברגע שנוצרו כלים חדשים והתגלתה התובנה כי יש לבדוק כל דבר משרשו ולהסיק מסקנות כתוצאה מתצפית ולא מהשערה, איננו יכולים להמשיך להיאחז בכל מה שהיה ידוע טרם התפתחה הגישה המדעית. זה לא אומר שאין מה ללמוד מכל העבר, אך אין שום הגיון להיצמד בעקשנות לרעיונות הנראים לא נכונים ולעסוק כל הזמן בהתאמתם למציאות ובפועל לאמץ את כל המצוות והאיסורים שאינם רלוונטיים כלל עד לכינונה של סנהדרין שלעולם לא תכונן.

יש את חסידי הדת התועלתית. זו סוגיה בפני עצמה ואולי יסתייע בידי לפתוח אשכול בעניין. אומר רק בקיצור כי יש יותר מספק אחד אודות ההנחה הרווחת שדתיים מוסריים יותר. גם אם נקבל שאכן כך הם פני הדברים יש לבדוק את שאלת המחיר.

ההתעקשות להיאחז באמונה ובתורה כמות שהיא ולהתאימה באופן מלאכותי למציאות ולחשיבה בת זמננו, מעלה השערה נוגה כי ההיאחזות בדת אינה שייכת כלל למחלקת הדעות אלא למחלקת המצבים.

 

 

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2011 17:31 לינק ישיר 

מה לא מתאים לדורינו?
ואהבת לרעך כמוך?
ריבית?
שבת?
שמיטה?
טהרת המשפחה?
איסור רכילות?
לא לקחת שוחד?
כבד את אביך ואת אמך?
לא תחמוד?
לא להעיד עדות שקר?
ומה עם הרעיונות של ארץ ישראל שייכת לעם ישראל
גם זה לא שייך לדורינו?
ומה עם החגים?
גם אותם אתה רוצה לבטל?
אז יש דברים שמדרך הטבע השתנו אבל אתה דורש לזרוק את הכל מכל המדרגות
להיות גוי שוודי חביב ובזה אתה מסתפק.
כנראה שהעם היהודי רוצה יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 17:47 לינק ישיר 

מעניין כי הזכרת רק מצוות מהתורה- ושום מצווה מדרבנן-  לא הזכרת מנהגי הבל שהפכו להלכה- לא הזכרת הלכות שנגזרו לשעתן- והפכו להלכות עולם. ווכו וכו וכו וכו............



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2011 17:51 לינק ישיר 

אני האחרון שצריך לשכנע אותו שיש מנהגים ולדעתי אפילו מצוות שממש לא שייכות לזמנינו
אבל ייתכן מערער על הכל הוא פשוט טוען שאין שום עניין באמונה היהודית התורה לא רלוונטית
ומה הטעם להיות יהודי דתי.
מספיק להיות אדם מוסרי מערבי ובזה נגמר הסיפור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 17:58 לינק ישיר 

ייתכן, קשה להיכנס כעת לפרטים, אז רק בקצרה על טיעונך העיקרי, משני צדדים של אותה מטבע.
אם אני מנתק את הקשר בין אבולוציה לאתיאיזם אני מקדם את האמונה הדתית לפחות במובן השלילי: האתיאיסטים טוענים שהאבולוציה מנוגדת לאמונה (ומי שמקבל את התיאוריה הזו צריך לזנוח את האמונה), ואני מראה שזה לא נכון. כעת נפתחת הדרך להאמין (אולי מסיבות אחרות, ולא בהכרח מכוח האבולוציה).
כעת מזווית הפוכה על אותו עניין. הראיה הפיסיקותיאולוגית (מינוח קאנטיאני) לקיום האלוקים היא עתיקה, ולדעתי היא מצוינת (אתה בדבריך כאן חולק על כך, אבל זה עניין לדיון נפרד). הניאו דרוויניסטים טוענים שהאבולוציה היא פירכא על ההוכחה הזו. אבל אם אני מראה שהאבולוציה אינה פירכא על הראיה הזו (כפי שאני אכן מראה), אזי הראיה המקורית נותרת בתוקפה.
אתה כנראה חושב שהראיה הזו לא טובה מסיבות אחרות (ואני חולק עליך), אבל מטרתי היתה להראות שלאבולוציה אין כאן שום תרומה, והדיון העתיק אינו אמור לעבור שום שינוי. מי שקיבל את הראיה יכול להמשיך לקבל אותה, ומי שלא - לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2011 17:59 לינק ישיר 

דייר, חסר מצוות שאין להם כיום שום משמעות, או כאלו שמשמעותן בעייתית ביותר?

ייתכן, 
נדמה לי כי שגית בהבנת הניסיון ליישב אבולוציה עם בריאתנות.
הניסיון אינו לטעון כי אבולוציה אינה סותרת תכנון תבוני, אלא כי האבולוציה אינה סותרת אלו-ה דתי- תנכ"י ע"פ המסורה שלנו.

אבולוציה כשלעצמה לא יכולה לסתור מתכנן תבוני מכיוון שתיאורטית ייתכן שמתכנן תבוני יצר את האבולוציה עצמה.

אבולוציה ובעיקר ההוכחות הפיזיות לה, יכולות לסתור עולם שנברא לפני 6771 שנים בשישה ימים וכו'.

וכבר הקדימם הרמב"ם שטען כי לתורה אין סתירה מקדמות העולם.

בכל שאר דבריך, כל זמן שאין הוכחה כלשהי (ולו היסטורית או אחרת) הרי שלכאורה, צדק בדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 18:04 לינק ישיר 

דייר כתב:
אני האחרון שצריך לשכנע אותו שיש מנהגים ולדעתי אפילו מצוות שממש לא שייכות לזמנינו
אבל ייתכן מערער על הכל הוא פשוט טוען שאין שום עניין באמונה היהודית התורה לא רלוונטית
ומה הטעם להיות יהודי דתי.
מספיק להיות אדם מוסרי מערבי ובזה נגמר הסיפור.

יש לך בעיות בהבנת הנקרא????



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 18:06 לינק ישיר 

את -יתכן- אני מכיר רק כאן מהפורום, ממה שהכרתי  לא מדובר באדם שרוצה לחיות בלי ערכים ובלי חוקים- כל החוקים מהתורה שציינת. מבלי לדבר איתו אני חותם לך על כך.(העובדה שקנה וקרא את ספרו של ר' מיכי) 
זה הא.ב. של כל חברה מתוקנת וערכית הבעיה שלי בכל אופן למה הפכו את החוקים הללו. איך תרגמו ומתרגמים אותם. והאם באמת הלוז של היהדות בעיקר החרדית הם החוקים שציינת?
או שמרוב גדרות  ומנהגים הלוז נשכח ונעלם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2011 18:13 לינק ישיר 

דייר, כמדומני שהוא רוצה לקחת מהתורה רק את מה שרלבנטי ומוסרי.

לענ"ד הוא צודק באמרו שכל מי שאומר שיש בתורה (או להבדיל בקוראן, הברית החדשה או כתבי הארי פוטר) משהו אל-והי מעבר לעניין מוסרי, עליו נטל ההוכחה. 
טענתו היא, שכל זמן שאין הוכחה כזו (לטענתו) ישנן יותר מידי עיוותים, סתירות וחוסר מוסריות בקבלתה כמחייבת ואל-והית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 18:13 לינק ישיר 

מי אמר שיש קשר בין חרדיות ליהדות????
את האמת דווקא היום חשבתי לפתוח אשכול בנושא הזה בדיוק
מה הקשר בין חרדיות ליהדות והאם החרדיות לא הפכה לכת.
אולי באמת זה הזמן לפתוח אשכול בנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 18:17 לינק ישיר 

eli_s כתב:
דייר, כמדומני שהוא רוצה לקחת מהתורה רק את מה שרלבנטי ומוסרי.

לענ"ד הוא צודק באמרו שכל מי שאומר שיש בתורה (או להבדיל בקוראן, הברית החדשה או כתבי הארי פוטר) משהו אל-והי מעבר לעניין מוסרי, עליו נטל ההוכחה. 
טענתו היא, שכל זמן שאין הוכחה כזו (לטענתו) ישנן יותר מידי עיוותים, סתירות וחוסר מוסריות בקבלתה כמחייבת ואל-והית.

ומי יקבע מה רלוונטי ומוסרי???
מה עם ברית מילה זה מוסרי או לא?
ומה עם שבת וחגים?
מה עם לצום ביום כיפור?
ומה עם כל הרעיונות שיש בתורה כמו שכר ועונש ירושת הארץ ועוד 1001 נושאים
מה הוא יעשה איתם?
בקיצור זה לא כל כך פשוט מה שאתם אומרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2011 18:31 לינק ישיר 

לא הועמדה כאן תזה אופרטיבית וספר חוקים מסודר, ולכן שאלותיך לא במקום. הוא מדבר במישור הרעיוני.

שבת= מצווה מוסרית וחברתית לילא ולעילא
יום כיפור= מצווה מוסרית וערכית- יום של חשבון נפש פרטי וציבורי.
שכר ועונש בתורה- ודאי שזה הא.ב של כל חברה צוסרית וערכית.
ירושת הארץ= בזמנו זה היה בכח -גם היום כנראה כך, אבל בערכים מוסרים מוכתבים -ולא וולונטרים.
יתר המצוות=  אפשר למצא בכולן את הפן המוסרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2011 19:02 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
את -יתכן- אני מכיר רק כאן מהפורום, ממה שהכרתי  לא מדובר באדם שרוצה לחיות בלי ערכים ובלי חוקים- כל החוקים מהתורה שציינת. מבלי לדבר איתו אני חותם לך על כך.(העובדה שקנה וקרא את ספרו של ר' מיכי) 
זה הא.ב. של כל חברה מתוקנת וערכית הבעיה שלי בכל אופן למה הפכו את החוקים הללו. איך תרגמו ומתרגמים אותם. והאם באמת הלוז של היהדות בעיקר החרדית הם החוקים שציינת?
או שמרוב גדרות  ומנהגים הלוז נשכח ונעלם.

אתה קראת את מה שהוא כותב?
הוא כתב בפירוש שהוא לא קרא את הספר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2011 20:50 לינק ישיר 

דייר כתב:
דייר, כמדומני שהוא רוצה לקחת מהתורה רק את מה שרלבנטי ומוסרי.

לענ"ד הוא צודק באמרו שכל מי שאומר שיש בתורה (או להבדיל בקוראן, הברית החדשה או כתבי הארי פוטר) משהו אל-והי מעבר לעניין מוסרי, עליו נטל ההוכחה. 
טענתו היא, שכל זמן שאין הוכחה כזו (לטענתו) ישנן יותר מידי עיוותים, סתירות וחוסר מוסריות בקבלתה כמחייבת ואל-והית.
ומי יקבע מה רלוונטי ומוסרי???
מה עם ברית מילה זה מוסרי או לא?
ומה עם שבת וחגים?
מה עם לצום ביום כיפור?
ומה עם כל הרעיונות שיש בתורה כמו שכר ועונש ירושת הארץ ועוד 1001 נושאים
מה הוא יעשה איתם?
בקיצור זה לא כל כך פשוט מה שאתם אומרים.


תרגע, הוא מדבר על תאוריה, לא על פרקטיקה.

עיר הנידחת? בן סורר ומורה? נישואין לאנס? אמה עבריה בגיל 11? קרבנות? ברית מילה?



וכשאתה עונה, אמור לעצמך 3 פעמים "מדובר בתאוריה" ותזכיר לעצמך שכל מה שהוא מדבר זה על דעת שהתורה אינה ציווי אל-והי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2011 21:06 לינק ישיר 

"כעת מזווית הפוכה על אותו עניין. הראיה הפיסיקותיאולוגית (מינוח קאנטיאני) לקיום האלוקים היא עתיקה, ולדעתי היא מצוינת (אתה בדבריך כאן חולק על כך, אבל זה עניין לדיון נפרד"
 

"סקירה זו מראה שהויכוח בשאלת קיומו של אלוהים התפתח והתקדם, במובן זה שטיעונים שהיו מאד מקובלים ונחשבו למשכנעים בעבר, נחשבים כיום לבלתי תקפים לחלוטין.

בעבר היו שלושה טיעונים אינטלקטואליים עיקריים לקיומו של אלוהים: הטיעון האונטולוגי, הטיעון הקוסמולוגי והטיעון מהתכנון, שהיום כבר לא נחשבים לטיעונים רציניים, ובמקומם נאלצו המאמינים לפתח טיעונים חדשים. כך למשל, ב"בקורת התבונה הטהורה" פטר אותנו עמנואל קאנט משלושת הטיעונים הקלאסיים הנ"ל, אולם מיד המציא טיעון חדש שהוא מעין הטפת מוסר מעורפלת בזכות קיומו של אלוהים. ברטנרד ראסל, אתאיסט מוצהר ומגדולי הפילוסופים של המאה העשרים, הגדיר את השינוי בארגומנטציה התאיסטית כהתדרדרות אינטלקטואלית.

בישראל של שנת 1997, קיימים עדיין רבים המאמינים שניתן להוכיח את קיומו של אלוהים על יסוד ראיות וטיעונים רציונאליים. מחזירים בתשובה המנהלים מסעות התעוררות וכנסים באצטדיונים, מתיימרים להוכיח את קיומו של אלוהים על יסוד הטיעונים הפילוסופיים הקלאסיים שהופרכו מזמן, כגון הטיעון מהתכנון. הרצאות "פילוסופיות" אלו, ניתנות בפני ציבור שאינו מצויד בכלים הדרושים להפרכת הטיעונים. מצד שני, חילונים המצוידים בכלים כאלו מעדיפים שלא להשתתף בויכוח, ובכך הם תורמים, במודע או שלא במודע, להתדרדרותה האינטלקטואלית של החברה הישראלית."
 
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762&blogcode=5224350



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2011 01:27 לינק ישיר 

צענע,
אז יש מישהו שמכריז שטיעון כלשהו הופרך מזמן. אז מה? על כך כותב מרק טווין (שציטוטים מדבריו מלווים את ספרי): כל מה שאתה צריך בחיים הוא בורות ובטחון עצמי, ואז ההצלחה מובטחת.
הנה, עכשיו תוכלי לצטט עוד משהו שנכתב באינטרנט: הטיעון מן התכנון (הפיסיקותיאולוגי), וגם הקוסמולוגי, חי וקיים, ולא הופרך מעולם. בודאי שלא על ידי קאנט, ועוד פחות במאמר שלינקקת אליו. דברים מסוג זה שנכתבים באינטרנט תורמים, בד"כ במודע, להתדרדרותה האינטלקטואלית של החברה הישראלית.
אז עכשיו אנחנו תיקו: 1:1.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם האמונה היא ממחלקת המצבים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 22 23 24 לדף הבא סך הכל 24 דפים.

bholext