בית פורומים עצור כאן חושבים

האם האמונה היא ממחלקת המצבים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/5/2011 15:57 לינק ישיר 

יוסקהלייב כתב:
ייתכן,

כתבת: "ברגע שכותב או עורך ספר שמואל שהוא ללא ספק חוליה מרכזית במסורת ובקנון הדתי תופס את האוב כמשהו ממשי וטבעי, המסקנה היא כי תפיסת העולם שלו הייתה שונה מהותית מתפיסת העולם הפילוסופית של רשב"ח רמב"ם ועוד.מסיבות לא ידועות (יש לי אי אלו השערות בעניין) הם החליטו ליישב את הסתירה בכל מחיר, על ידי פרשנות מפליגה המעקרת לגמרי את הטקסט מתוכנו ומאפשרת להלביש עליו כל רעיון. חופש פרשני מסוג זה בעצם מבטל לחלוטין את הטקסט והופך אותו ללא רלוונטי ולא משמעותי. אז אם אין לנו תנ"ך אז מה יש לנו? -

ספר דברים הוא גם תנ"ך - ראה מה נאמר בפרק יח :

ט כִּי אַתָּה בָּא אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ לֹא-תִלְמַד לַעֲשׂוֹת כְּתוֹעֲבֹת הַגּוֹיִם הָהֵם.  י לֹא-יִמָּצֵא בְךָ מַעֲבִיר בְּנוֹ-וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ קֹסֵם קְסָמִים מְעוֹנֵן וּמְנַחֵשׁ וּמְכַשֵּׁף.  יא וְחֹבֵר חָבֶר וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי וְדֹרֵשׁ אֶל-הַמֵּתִים.  יב כִּי-תוֹעֲבַת יְהוָה כָּל-עֹשֵׂה אֵלֶּה וּבִגְלַל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מוֹרִישׁ אוֹתָם מִפָּנֶיךָ.  יג תָּמִים תִּהְיֶה עִם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ.  יד כִּי הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה אֲשֶׁר אַתָּה יוֹרֵשׁ אוֹתָם אֶל-מְעֹנְנִים וְאֶל-קֹסְמִים יִשְׁמָעוּ וְאַתָּה לֹא כֵן נָתַן לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ.  ..

_________________


לא צריך חופש פרשני גדול בשביל להסביר:
כי הגוים האלה... מטומטמים גדולים ומאמינים בשטויות.. ואתה, לא כן...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:40 לינק ישיר 

 

דייר, כתבת,

 

לגבי האובות שכל כך מטרידים את מנוחתך אז כן יכול להיות שבימי קדם הייתה קיימת התופעה של העלאה באוב כמו שלהבדיל היו גילויי שכינה ונביאים וניסים גלויים אז גם לכוחות הסטרא אחרא היו כוחות כמאמר הפסוק "זה לעומת זה עשה האלוקים" מה אתה כל כך מתרגש מזה.

ואולי כפי שלא היו כוחות סטרא אחרא כך לא היו, להבדיל, גילויי שכינה ונביאים וניסים גלויים? כמאמר הכתוב זה לעומת זה לא עשה אלוהים.

http://www.bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2885296&forum_id=1364

ותנוח דעתך. האובות שאינם קיימים לא מטרידים אותי כלל. האנשים המאמינים בהם ובהמונם ומשגעים את כולנו מטרידים לעתים.

אתה עושה לעצמיך עבודה קלה ומציג את התנ"ך היפה.

עכשיו שאלה. אישה שמת בעלה בלי ילדים ויבמה בן חודש, האם עליה לחכות עד שיגדל ולאבד את האפשרות ללדת ילדים משלה או שמא אתה "מתיר" לה לממש את זכותה הטבעית להינשא?

ומה עם חז"ל וכי הם לא המציאו במשנה ובגמ' את השיטה החרדית של התפתחות אין סופית של ההלכה ותמיד לכיוון אחד?

 

יוסקה,

מעולם לא רמזתי כי כל התנ"ך בעייתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 16:56 לינק ישיר 

ייתכן, כתבת "ומה עם חז"ל וכי הם לא המציאו במשנה ובגמ' את השיטה החרדית של התפתחות אין סופית של ההלכה ותמיד לכיוון אחד?"
- לא תמיד. יש בכמה מקומות הקלות לעומת התורה, כמו למשל עין תחת עין, ובכלל, חלק גדול מהמיתות הפכו להיות "בידי שמים" במקום הפשט הפשוט של "ונכרתה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 17:17 לינק ישיר 

ייתכן כתב:

עכשיו שאלה. אישה שמת בעלה בלי ילדים ויבמה בן חודש, האם עליה לחכות עד שיגדל ולאבד את האפשרות ללדת ילדים משלה או שמא אתה "מתיר" לה לממש את זכותה הטבעית להינשא?


ונניח שרווקה צעירה הלכה ברחוב ונפל עליה עץ ונהרגה. האם זה לא כואב שלא מימשה את זכותה הטבעית להינשא ?
אלא מה ההבדל- כאן זה "בידי שמיים" (נו, נו, מה אפשר לעשות ?) וכאן זה כביכול "בידינו".

אדון ייתכן הנכבד, אתה אמור להיות בעל ידע בתורה ובתפיסתנו אותה.
בורא עולם שמפיל עצים על רווקות צעירות הוא גם המצווה בתורתו שימתינו לייבום. זה לא בידינו. 
על מי ועל מה בדיוק אתה מתלונן ?
אם העולם היה מתנהל בהבנתך המלאה חוץ מהתורה, ניחא.
אבל אינך מבין דבר וחצי דבר בכל מה שנעשה בעולם (וכמוני כמוך), אז מה הסיפורים סוחטי הדמעות האלה שלך ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 17:26 לינק ישיר 

שותף
בחייאת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 17:27 לינק ישיר 

אז זהו אלוקים הוא לא היטלר שמפיל עצים על נערות,

וכאן הטירוף של הדעות המטורפות האלה, כמו שאלוקים היטלר כך יכול אני להיות היטלר,
איך אמר היטלר בעצמו ?! החזק שולט,
אתה אומר אנו מתנהגים כמו החזק,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 17:34 לינק ישיר 

ולייתכן היקר: ברור שצריך לשנות את ההלכה בעניין,
אבל בזמנם זה היה פשוט כל כך, כמו שאנו מכניסים רוצח למסר עולם ומסכנים ילדיו ואשתו שהם יהיו יתומים והיא אלמנה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 19:12 לינק ישיר 

 

ייתכן,

אם אין לנו תנ"ך אז מה יש לנו ? רק רציתי להיות בטוח שאתה יודע שיש גם תנ"ך שאוסר את תפיסת האוב כמשהו ממשי .

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 19:44 לינק ישיר 

לא מצליח להבין אותך אז מה אתה טוען שאלוקים הוא סאדיסט והוא המציא חוקים
כדי לאמלל לנו את החיים?
בעבר דיני יבום נועדו להמשיך את שם המת לתת תקווה לאלמנה הצעירה והדינים האלה
היו נוהגים עוד לפני מתן תורה ראה מעשה יהודה ותמר.
כיום באמת העולם השתנה ולדעתי אין מקום למצווה הזאת אבל מכאן המרחק
רב מאופן הצגת הדברים שלך.
לא מבין מה זה התנ"ך היפה?
התורה נועדה להיטיב איתנו ועם כל העולם זאת המטרה זה עצוב שאתה תופס
אותה כאיזה אוסף של חוקים דרקוניים שהורסים לנו את החיים
אבל אני לא מתפלא כי מי שגדל בחברה החרדית כך זה מצטייר.



תוקן על ידי דייר ב- 26/05/2011 19:45:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 20:33 לינק ישיר 

דייר כתב:
כל מי שקורא תנ"ך בעיניים בלתי משוחדות מתרשם שהעם היהודי היה עם
בריא עובד אדמה חי בשמחה חיים פשוטים עם קשר בלתי אמצעי עם אלוקיו.
עולה שלש פעמים בשנה לירושלים מקריב קורבנות עושה על האש נהנה מיגיע כפיו
ועובד את ה' בשמחה.
אין בתנ"ך שום התייחסות לחומרות מטורפות לירק גוש קטיף להכשר על אקונומיקה
להכשרים שונים בד"ץ בית יוסף אוערבך בעלז והשד יודע מה.
את החמץ בפסח היו מבערים יום לפני ולא עובדים כמו חמורים חודש ועושים כל מיני
קומבינות ותילי תילים של דקדוקי עניות.
אין רתיעה מקשרי מסחר וידע עם העמים מסביב.
הדרישות הן לחיי מוסר לדאגה לחלש לשמירת שבת ולאי עבודה זרה.
אין בתנ"ך רתיעה מדימויים אירוטיים ופחד מכל מה שקשור ליחסים שבינו לבינה
ואין כמ"ל.
כל קשר בין מה שמתואר בתורה ובתנ"ך למה שקורה היום בבני ברק או בירושלים
הוא מקרי בהחלט.
החרדים הם מיעוט שלא קובע כלום הרוב המוחלט נע בין חילוניות לדתיות.
זה לא להיות חכם או תם זה פשוט להסתכל למציאות בעיניים ולהגיע למסקנות
אמיתיות.


יש ספר חדש בנושא - 
על פי ממצאים חדשים טוענים כותבי הספר כי העם הישראלי/יהודי הקדום נע כמטוטלת בין עבודות אלים שונים (ביניהם בעל, עשתורת, והאל האמיתי יהווה), עסק רבות במלחמות ""פנימיות"" שגזענות החרדים-השחורים-המזיעים-נותני-ההכשרים-על-אקונומיקה מעמנואל לא נספרת לידם (לאו דווקא מחלוקות הלכתיות), הומוסקסואליות הייתה מאוד נפוצה אצלו, אין מתואר שם פסח או מצווה אחרת כלשהי (שלא לדבר על טלית, תפילין, שחיטה כהלכתה [והכשרים בנושא] ושאר ירקות פרושיים).
לטענת מהדירי הספר הוא אף היה נחשב פעם לטקסט קאנוני  (=מעין הברית החדשה אצל הנוצרים או הקוראן אצל המוסלמים) אלא שמחמת שיקולים שונים העדיפו המנהיגים היהודיים בתקופת המאה ה20 CE להתמקד בטקסטים אחרים כך שאין כמעט דגש על טקסט זה עד שאבד בתהום הנשייה הקולקטיבי. 

לא יודע אם בקהילה המתקדמת שלך מותר להכניס אותו הביתה אבל מחתרת עוכרי ישראל העולמית מממנת פרסום טקסט מלא שלו בכמה מקומות ברשת, למשל
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0701.htm

בקיצור אני חולה על המזרחניקים שטופחים לעצמם על שתי הכתפיים...
ובפרט שהם כותבים הודעות תלושות לחלוטין כגון זו המצוטטת...

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 20:44 לינק ישיר 

מזמן לא שמענו מאדון יודע כל החכם מכל אדם שחכמתו מאירה את כל היקום.
מה שתארתי זה מה שמשתמע מהתורה מהנביאים מתאור מלכות שלמה ועוד ועוד
זה שהעם התחיל לזנוח את התורה לעבוד עבודה זרה
לשקוע בשנאת אחים ובמלחמות אחים על זה בדיוק התורה הזהירה והתוצאות כידוע לכולנו היו בהתאם.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 23:14 לינק ישיר 

 

.  

אלי,

הערתך נכונה.

חז"ל "ביטלו" קטיעת אברים  ועונש מוות, או משום שלא הייתה שום דרך להפעילם, או כי זה לא הסתדר עם מערכת הערכים שלהם.

הם גם הנהיגו  פרוזבול. בתקופה מאוחרת יותר הנהיגו מכירת חמץ וביטול הייבום ועוד.

אני התכוונתי לתהליך הכללי של הוספת חידושים במצוות, יציאות השבת, במה בהמה יוצאת, במה מדליקין, קרא ולא דקדק באותיותיה, וכו' שהוא התשתית של החומרות.

ברור לגמרי כי חז"ל לא חלו במחלת "אין אתנו יודע עד מה".

 

שותפי,

יש לי חדשות בשבילך. זה כן בידינו.

העובדה שאינני מבין מה קורה בעולם היא לא סיבה שגם אני אעשה דברים לא מובנים, בפרט כאשר יש מי שנפגע מכך.

או כפי שהגיב בעל בקיצור ולעניין, בחייאת.

 

מקס,

מה אתה פוסק לאותה גברת. זו לא שאלה תיאורטית.

 

יוסקה,

מי אמר שיש לנו משהו.

ציטטתי כאן את הרמב"ם על אובות וידעונים, עיי"ש.

אני חוזר על מה שכתבתי. מעולם לא רמזתי כי כל התנ"ך בעייתי.

 

דייר,

כתבת, לא מצליח להבין אותך אז מה אתה טוען שאלוקים הוא סאדיסט והוא המציא חוקים כדי לאמלל לנו את החיים?

אתה באמת לא מבין.

אני שואל אם יש אלוהים. אני שואל אם הוא נתן את התורה.

תפנים. הדיון הוא על כל הקופה. אתה לא צריך להיות מופתע כל פעם מחדש.

 

בעבר דיני יבום נועדו להמשיך את שם המת לתת תקווה לאלמנה הצעירה והדינים האלה

היו נוהגים עוד לפני מתן תורה ראה מעשה יהודה ותמר. כיום באמת העולם השתנה ולדעתי אין מקום למצווה הזאת אבל מכאן המרחק רב מאופן הצגת הדברים שלך.

אני שואל גם אותך, מה אתה פוסק לאותה גברת. זו לא שאלה תיאורטית.

לא מבין מה זה התנ"ך היפה?

התורה נועדה להיטיב איתנו ועם כל העולם זאת המטרה זה

הסבר לי בבקשה מדוע בעידן המודרני צריך את חוקי התורה ומהי תרומתם, לנו "ולכל העולם".

עצוב שאתה תופס אותה כאיזה אוסף של חוקים דרקוניים שהורסים לנו את החיים

הלו, גמ' למדת? שולחן ערוך למדת?

אבל אני לא מתפלא כי מי שגדל בחברה החרדית כך זה מצטייר.

החברה החרדית לא בסדר. זה לא אומר שכל מי שאינו חרדי, יכול להאמין במה שמתאים לו ללא שום ביקורת.

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 23:47 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
  מקס,מה אתה פוסק לאותה גברת. זו לא שאלה תיאורטית. 


תראה יש נושא שנכתבו עליו אלפי תשובות וחיברו עליו אלפי ספרי שו"תים בכל הדורות והיא נושא "עגונה"
ואפשר לראות שעשו מה שאפשר אפי' לעקם דברים העיקר להציל אותה, (מי שלמד פעם את הנושא יודע את זה)

לא בדקתי את הנושא שלך אם כי אני זוכר שבישיבה כבר דיברנו על אם יקרה דבר שכזה,
וגם לא מזמן היית איזה אסון בארץ ישראל, וספרו לי שיש בדיוק את הבעיה הזה, יש שם תינוק והוא היחיד שיכול לעזור לה,
בסוף היא ילדה תינוק, לומר שאסור לאמין לסיפורי מקווה,

אם הייתי פוסק הייתי בוודאי מוצא לה איזה התר בלי שום ספק,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2011 00:07 לינק ישיר 

בשביל מה כל הכאב ראש ואלפי שו"תים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2011 00:31 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
בשביל מה כל הכאב ראש ואלפי שו"תים?


תשאל את אהרן ברק, מה פירוש בשביל מה, לא שמעת ולא ראיתה ספרי חוק וספרי פסקי חוק ??

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם האמונה היא ממחלקת המצבים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 ... 22 23 24 לדף הבא סך הכל 24 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.