| נשלח ב-20/5/2011 18:32 |
|
| |
עונשים ומידתיות: מדוע מת ר' יהודה בן נחמיה? (מנחות סח ב)
הדף היומי מביא לנו, כרגיל, נושאים מרתקים שאפשר וראוי לפתח. הנושא שאני רוצה לעסוק בו הוא: מתי ניתן לאדם בידי שמים העונש החמור ביותר, מיתה. כפי שנראה, השאלה הזו מחייבת עיון במקורות, איסוף שלהם וניתוחם, וגם דיון בשאלות העומדות ביסודן, כגון תכליתם של עונשים (ושל המצוות בכלל), התאמת אמצעים למטרות, ואפילו דיון תיאולוגי. אפתח בסיפור. אני מצרף גם הסבר לדינים שמהווים רקע לסיפור. אפשר לדלג עליהם, אבל הבנתם מוסיפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:32 |
|
| |
המעשה הנורא ביהודה בן נחמיה תלמוד בבלי מסכת מנחות דף סח עמוד ב מתני'. העומר היה מתיר במדינה, ושתי הלחם במקדש. אין מביאין מנחות וביכורים ומנחת בהמה קודם לעומר, אם הביא - פסול; קודם לשתי הלחם לא יביא, אם הביא - כשר. הסבר: למחרת הפסח היו מקריבים שיבולים של שעורה. זה נקרא קרבן "העומר". קרבן זה היה מתיר את התבואה שגדלה במשך השנה בקצירה ובאכילה. כלומר, קודם לכן אסור היה לקצור ולאכול. קרבן "שתי הלחם" נעשה מחיטה חדשה (ולא משעורה) וקרב בשבועות, 50 יום לאחר הפסח. עד לזמן זה, למרות שהיה מותר לקצור את החיטה ולמכור אותה ולאכול אותה, כבר מאז העומר, עדיין לא היו משתמשים בה במקדש למנחות וכיו"ב. אבל אם הכינו קרבן כזה והקריבוהו, בדיעבד הוא כשר. אולם אם הקריבו קרבן כזה מן החדש לפני זמן העומר למחרת הפסח, הקרבן פסול. ראוי להסביר מדוע קרבן השעורים קודם לחיטה. ההסבר הוא פשוט ולקוח מתחום החקלאות והבוטניקה. השעורים ממהרות להבשיל לפני החיטין. עד כאן רקע למשנה. גמ'. יתיב רבי טרפון וקא קשיא ליה: מה בין קודם לעומר לקודם שתי הלחם? ישב רבי טרפון בישיבה והתקשה: מה ההבדל בין קודם קרבן העומר למחרת הפסח לבין קודם לקרבן שתי הלחם של שבועות. כלומר, מדוע קרבן של חדש לפני העומר פסול, בעוד חדש לפני הזמן הרשמי שלו בשבועות כשר בדיעבד? ומה בין זה לזה. אנו מזכירים: השאלה נוגעת למקדש. עבור מטרות חולין, של הדיוטות (לא קודש), התבואה החדשה, חיטה ושעורה, מותרת כבר לאחר העומר. לפני שנמשיך, יש לשים לב לשאלה ולעצם הצגתה. רבי טרפון למד את המשנה. היא היתה קיימת (אם כי לאו דווקא בתור גוף מאורגן של משניות בצורתו המוכרת לנו) כבר לפניו. לימוד המשנה מתבצע בכמה שלבים ובכמה רמות. ראשית יש להבין את המילים ואת המקרה. אחר כך יש לשאול מה הדינים העולים. אחר כך יש לשאול מנלן (שאלה שלא שאלנו וראוי לענות. מהיכן באמת יודעים שלפני העומר פסול אבל לאחר, גם קודם שתי הלחם, בדיעבד כשר?). ולבסוף יש לשאול על הסברה. בשלב זה מתעוררת שאלתו של רבי טרפון. מפני מה יש שלושה זמנים, איסור הפוסל, איסור שאינו פוסל בדיעבד, והיתר? לא ברור מן הסיפור אם רבי טרפון הציג את השאלה בשיעור, הדומה לשיעור כללי שלנו, או שמא שאל את עצמו אגב לימודו. יתכן שבירור השימוש הלשוני "יתיב ר' פלוני וקא קשיא ליה" יוכל לספק תשובה. בין כך ובין כך, שמע אחד התלמידים החברים את השאלה, ובא לענות עליה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:33 |
|
| |
חילוק או סברה? אמר לפניו יהודה בר נחמיה: בא יהודה בן נחמיה לענות לרבי טרפון. הביטוי "אמר לפניו" מביע את הכפיפות של המשיב לשואל. "לפניו" בא לומר שרבי טרפון הוא הרב, החכם, אולי מעביר השיעור, ואילו יהודה בן נחמיה עונה כאחד התלמידים. עם זאת, ממה שנאמר לקמן קשה לי להכריע מה היתה המסגרת שבה נאמרו הדברים. יש לשער שהיו שם עוד משתתפים, שאם לא כן, איך יצא הסיפור החוצה ואיך הוא הגיע עד רבי עקיבא? לפיכך, אין אנו יודעים אם זו היתה מסגרת מצומצמת של רבי טרפון וחבורתו, או משהו רחב יותר. אולם השאלה שרבי טרפון התקשה בו מעידה שהוא עדיין היה בשלבי בירור עצמיים. ומצד שני, גם להורות לתלמידים כיצד לשאול זוהי אמנות שיש ללמוד וללמד. לא אם אמרת קודם לעומר, שכן לא הותר מכללו אצל הדיוט, תאמר קודם לשתי הלחם שהותר מכללו אצל הדיוט? מה היתה תשובתו של יהודה בן נחמיה? האם זו בכלל תשובה? הוא הצביע על הבדל פשוט, הבדל כל כך פשוט עד שקשה להבין איך הוא נעלם מעיניו של רבי טרפון. לפני הקרבת העומר, אין שום שימוש מותר לתבואה החדשה. לאחריה, היא מותרת להדיוט. לפיכך, רגלים לדבר שראוי שהדין שלה יהיה קל יותר. זה חילוק, אבל חילוק מצריך גם סברה. כאן מומלץ בין השאר לעיין בשוטנשטיין על הדף, הע' 26, המביאים מדברי התוס', שעמדו על הלשון הייחודית שבה ענה יהודה בן נחמיה "לא אם אמרת וגו' " שמתאימה יותר לדחית הוכחה ולא להצגת הבדל. ושם יש דיון ארוך מה טעם חשבנו לפסול את התבואה החדשה, מה היתה ההווה אמינא (השלב הראשון הנדחה) ומה היתה המסקנה. לענייננו, אני מעדיף לדלג על כך. לשון אחר: לא למדתי כראוי ענין זה... רבי טרפון קיבל את דברי יהודה בן נחמיה. כיון שלא נודעו לנו בבירור הקושיה והתירוץ עליה, לכן אפשר שמדובר בשאלה של "פשט" ובתשובה פשטנית, ללא סברה ואפשר שמדובר במשהו יותר מורכב. שתק רבי טרפון. רבי טרפון הפסיק לעסוק בשאלתו. זה אומר שהוא קיבל את דברי יהודה בן נחמיה. אבל הוא לא אמר שהוא מסכים, ובוודאי שלא שיבח את דברי התלמיד. האם הקפיד עליו? עד כאן יש לפנינו סיפור מקוצר שרבים כמוהו. הרב מציע קושיה או טענה, התלמיד משיב, והרב שותק. לפעמים מחמת שהוא מודה לתלמיד, לפעמים מחמת שהוא חלוק עליו ולדעתו השאלה אף אינה ראויה לתשובה. כאן יש לנו ענין בסוג הראשון. ו כאן אפשר היה לעצור, כמו בסוגיות אחרות. אבל הסיפור לא נגמר כאן. אוהו, לא ולא!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:33 |
|
| |
בין שמחה לשמחה צהבו פניו של רבי יהודה בן נחמיה. מהו "צהבו פניו"? נראה שזה לשון שמחה. לא ברור אם באמת השתנה צבע פניו, או שזו רק מטאפורה. נראה שהיה איזה שינוי חיצוני, שהרי ר"ע שם לב לכך כדלקמן. נראה גם ששינוי הפנים נמשך מעבר לרגע ההישג עצמו, עד לשיחה עם ר"ע. מעניין להשוות זאת לסיפור אחר המובא אף הוא בתלמוד. תלמוד ירושלמי מסכת פסחים פרק י [דף לז טור א] ר' אבהו אתא לטבריא. [בא רבי אבהו לטבריה]. חמוניה תלמידוי דר' יוחנן אפוי נהירין. [ראוהו תלמידי ר' יוחנן שפניו נוהרות] אמרון קומי ר' יוחנן: אשכח ר' אבהו סימא. [אמרו לפני ר' יוחנן: מצא ר' אבהו אוצר] אמר לון: למה? אמ' ליה אפוי נהירין. [אמרו לו: פניו נוהרות.] אמ' לון: דילמא אורייתא חדתא שמע? [אמר להם: אולי תורה חדשה שמע?] סלק לגביה. אמר ליה מה אורייא חדתא שמעת? [עלה אצלו. אמר לו: מה תורה חדשה שמעת?] אמ' ליה: תוספתא עתיקתא. וקרא עלוי: חכמת אדם תאיר פניו. הנה גם כאן יש לנו חכם שמתענג על חכמה. אבל עינוגו על הידיעה שרכש (ואולי על כך שהוא זכה לזה? אבל אין כאן ביוש לאחרים). עוד נקודה, אולי צדדית. שימו לב שיהודה בן נחמיה נקרא כאן "רבי". האם זה בגלל שידע לענות? אם כן, זה נותן חשיבות מיוחדת למה שקרה בינו לבין ר' טרפון. ואולי זה מובא כדי להדגיש את דברי ר' עקיבא אליו לקמן? יתכן כמובן שמדובר בגרסאות שונות בגמרא, ויש שגרסו ר' בכל הסוגיה ויש שהשמיטו ולכן אין לכך משמעות. מי יידע? על כל פנים, מסופר שיהודה בן נחמיה רווה נחת מתשובתו. עד כדי כך שהדבר ניכר בפניו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:34 |
|
| |
גורלו המר של יהודה בן נחמיה אמר לו רבי עקיבא: יהודה, צהבו פניך שהשבת את זקן, תמהני אם תאריך ימים. רבי עקיבא מוכיח את יהודה בן נחמיה שעשה רע. ראשית, במה ש"השיב את זקן". ושנית, במה שהצליח בתשובה זו עד שצהבו פניו. ולא די היה לרבי עקיבא באמירה זו, עד שהוסיף עליה איום או קללה! ראשית נבאר מהי "תשובה". כאן יש הבדל בין לשוננו היום ללשון התלמוד. היום "תשובה" זהו מענה. זה החלק שבא לאחר "שאלה". אולם בלשון התלמוד "תשובה" זוהי דחיה של אמירה. "השבת" פירושו שדחית את דבריו. לא שתרצת את השאלה, אלא שהרסת את הבנין שבא רבי טרפון לבנות. והדברים תמוהים. וכי אין דרכה של תורה ודרכו של לימוד שמקשים ומתרצים? וכי רבי עקיבא עצמו לא היה נוהג להשיב על דברי אחרים? וכי רבי אליעזר לא סייג את התגובה המותרת לרבי עקיבא בתנאי שיקיים דברי חכמים (המסורת, והכוונה למסורת של רבי אליעזר עצמו), ומשמע שרבי עקיבא היה נוהג לחלוק על דברי קודמיו. אפשר היה לומר שהחסרון היה בכך שיהודה בן נחמיה התענג על נצחונו. שהוא ראה בדיון בבית המדרש לא רק בירור של האמת אלא גם מאבק. ואכן, אי אפשר שלא להבחין בנימה כזו פה ושם. והדברים ראויים לבירור בפני עצמו. אבל יתכן שר' עקיבא סבר שהלומד צריך להשתדל לא לערב את רגשותיו בויכוח, ולא כך נהג יהודה. אבל אין לומר שסבר שלא ראוי ליהודה להביע דעה שונה משל רבי טרפון, שהרי הוא עצמו לא היסס לחלוק. ושמא היה צריך יהודה להקדים משהו כמו "הרשני רבי לומר לפניך דבר אחד?" יתכן גם שר"ע זיהה אצל רבי טרפון חלישות הדעת. אבל לא מצאנו על כך מאומה. אולי עלינו להבין זאת מתגובתו, ואם כן, זה אומר שבעל הסיפור השתמש כאן בשיטה שבה המוקדם נרמז מתוך המאוחר (האם יש לזה שם מיוחד?). עלינו גם לשאול את עצמנו מדוע ר"ע מצא לנכון להעיר ליהודה בן נחמיה, בעוד במקרים אחרים שתלמיד השיב לרבו, כולל ר"ע עצמו, לא שמענו על תגובות כאלו. (ושמא היו ולא תועדו?). תמהני אם תאריך ימים. מדוע הוסיף ר"ע את האמירה החמורה הזו? הלשון "תמהני" משמעו שר"ע מצפה שמגיע ליהודה בן נחמיה עונש מוות בקיצור ימים. מדוע? האם דינו כדין המבזה תלמידי חכמים, כאפיקורוס? וכל זה רק משום שהרשה לעצמו יהודה בן נחמיה לשמוח בהישגו האינטלקטואלי ולהראות את השמחה על פניו? האם התכוון ר"ע לקללו, להזהירו? והנה סיום המעשה: אמר רבי יהודה ברבי אלעאי: אותו הפרק פרס הפסח היה. כשעליתי לעצרת שאלתי אחריו: יהודה בן נחמיה היכן הוא? ואמרו לי: נפטר והלך לו. אמר רב נחמן בר יצחק: לדברי יהודה בן נחמיה, נסכים ביכורים שהקריבם קודם לעומר - כשירין. פשיטא! מהו דתימא: התם הוא דהותר מכללו אצל הדיוט, אבל הכא דלא הותר מכללו לא, קמ"ל, כל שכן הכא דלא איתסר כלל. (הקטע האחרון אינו שייך לסיפור כלל. הבאתיו בגלל המעבר המרתק לטעמי בין סיפור – סיפור מזעזע – לבין דיון תלמודי אופייני. זה שיהודה בן נחמיה נפטר על התשובה שלו אינו הופך אותה לבלתי ראויה. אדרבה. האמוראים דנים בשיטתו. תורה היא ולימוד היא צריכה) ר' יהודה מעיד לנו שהדיון החל לפני פסח ועד לשבועות כבר נפטר יהודה בן נחמיה. ניתן להבין שהיה זה עונש משמים. או שמא בהלתו מפני דברי ר"ע הביאה למותו? מתבקש לקשר בין הסיפור הזה לבין המובא בגאונים על תלמידי ר"ע שמתו בין פסח לעצרת כיון שלא נהגו כבוד זה בזה. האם יהודה בן נחמיה לא נהג בכבוד הראוי ברבי טרפון? ומה יש לומר על עונשו הגדול?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:34 |
|
| |
הלכה למעשה מה היתה העבירה הגדולה של יהודה בן נחמיה עד שנגזר עליו למות כה מהר? אפשר שנחשב למבזה תלמידי חכמים. תלמוד בבלי מסכת שבת דף קיט עמוד ב אמר רבי יהודה: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שביזו בה תלמידי חכמים, שנאמר +דברי הימים ב לו+ ויהיו מלעיבים במלאכי הא-להים ובוזים דבריו ומתעתעים בנביאיו עד עלות חמת ה' בעמו עד (אין) [לאין] מרפא. מאי עד לאין מרפא? - אמר רב יהודה אמר רב: כל המבזה תלמידי חכמים אין לו רפואה למכתו. והרמב"ם כותב: רמב"ם הלכות תשובה פרק ג ויש עבירות קלות מאלו ואעפ"כ אמרו חכמים שהרגיל בהן אין להם חלק לעוה"ב וכדי /וכדאי/ הן להתרחק מהן ולהזהר בהן. ואלו הן: המכנה שם לחבירו והקורא לחבירו בכינויו והמלבין פני חבירו ברבים והמתכבד בקלון חבירו והמבזה תלמידי חכמים והמבזה רבותיו... האם על תשובה לרב שסותרת את דבריו, ועל שמחה על הישג אינטלקטואלי, ראוי לכנות את האדם "מבזה תלמידי חכמים"? מסתבר שביזוי יכול להחשב גם דבר קל, ולפעמים אפילו העדר של תגובה נאותה משול לביזוי. ראו כאן: תלמוד בבלי מסכת בכורות דף ל עמוד ב רבי יהודה ור' יוסי איסתפק להו מילתא בטהרות. [היה להם ספק כלשהו בתרומה שהיתה להם] שדרו רבנן לגבי בנו של ר' חנינא בן אנטיגנוס. [שלחו אותה לבנו של ר' חנינא שידון בה] אזילו אמרו ליה לעיין בה. [הלכו ואמרו לו לעיין בה] אשכחוה דקא טעין טהרות. [מצאוהו שהיה נושא טהרות אחרות] אותיב רבנן מדידיה לגבייהו, וקאי איהו לעיוני בה. [הושיב מתלמידיו על הטהרות שלו שישגיחו עליהן, וישב לעיין בשאלה] אתו אמרי ליה לר' יהודה ור' יוסי. [באו וסיפרו את הדבר לר' יהודה ור' יוסי] אמר להו ר' יהודה: אביו של זה ביזה תלמידי חכמים, אף הוא מבזה תלמידי חכמים! אמר לו ר' יוסי: כבוד זקן יהא מונח במקומו, אלא מיום שחרב בית המקדש נהגו כהנים סילסול בעצמן שאין מוסרין את הטהרות לכל אדם. מה עשה ר' חנינא? רק הפקיד את הטהרות שלו בידי תלמידיו ולא בידי תלמידי ר' יהודה ור' יוסי. ועל דבר זה דנו ר' יהודה ברותחין שביזה את התלמידים במה שלא סמך עליהם! אם כן, צדק ר"ע במשפטו? מה דינו של מבזה תלמידי חכמים? לפי הגמרא, אין רפואה למכתו. ניתן להבין זאת שיחלה ולא תהיה לו תרופה. וניתן להבין זאת בלשון יותר מושאלת שכיון שהתרגל לעבירה, לא יחזור בו, כי יחשוב שהוא עושה נכון, וכי עליו לחזור בו מאמירת האמת לפי דעתו? הרמב"ם נוטה כמסתבר לפירוש השני, שכן כתב שהעונש הוא לעולם הבא ולא לעולם הזה. ושמא בא הרמב"ם למנוע את התמיהה מדוע יש מבזי תלמידי חכמים שמאריכים ימים. ואז עלינו לומר שבאמת מגיע עונש מיתה בידי שמים למבזה תלמידי חכמים, אבל לפעמים הזכות תולה. וליהודה בן נחמיה לא תלתה זכות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:36 |
|
| |
להרחבה של מה שכתבתי (והתמקדות בענין עצמו בלבד) ראו כאן:
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2011 18:48 |
|
| |
הצהרת כוונות: רציתי מאד לעסוק בנושא של עונשים ומידתיות בכלל. על מה ניתן העונש של מיתה בידי שמים? מתי זה בדווקא ומתי זו לשון גוזמא? מה הקריטריונים לענישה?
אני יכול בינתים להפנות לספרו החשוב והמצויין של יעקב בזק, "הענישה הפלילית" שממנו אני מתכנן להביא כמה רעיונות, לספרם של שוהם ושביט "עבירות ועונשים" ולספרו של הרמ"ק "תומר דבורה" .
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2011 21:39 |
|
| |
ומה תאמר על המעשייה הפנטסטית הזאת? (שגם לה אלמנטים דומים למעשה שהבאת)
ההוא שותא דהוו מנצו עלה בי תרי האי אמר דידי הוא והאי אמר דידי הוא אזל חד מנייהו ומסרה לפרהגנא דמלכא אמר אביי יכול לומר אנא כי מסרי דידי מסרי א"ל רבא וכל כמיניה אלא אמר רבא משמתינן ליה עד דמייתי ליה וקאי בדינא ההוא גברא דהוה בעי אחוויי אתיבנא דחבריה אתא לקמיה דרב א"ל לא תחוי ולא תחוי א"ל מחוינא ומחוינא יתיב רב כהנא קמיה דרב שמטיה לקועיה מיניה קרי רב עילויה (ישעיהו נא,כ) בניך עולפו שכבו בראש כל חוצות כתוא מכמר מה תוא זה כיון שנפל במכמר אין מרחמין עליו אף ממון של ישראל כיון שנפל ביד עובדי כוכבים אין מרחמין עליו א"ל רב כהנא עד האידנא הוו פרסאי דלא קפדי אשפיכות דמים והשתא איכא יוונאי דקפדו אשפיכות דמים ואמרי מרדין מרדין קום סק לארעא דישראל וקביל עלך דלא תקשי לרבי יוחנן שבע שנין אזיל אשכחיה לריש לקיש דיתיב וקא מסיים מתיבתא דיומא לרבנן אמר להו ריש לקיש היכא אמרו ליה אמאי אמר להו האי קושיא והאי קושיא והאי פירוקא והאי פירוקא אמרו ליה לריש לקיש אזל ריש לקיש א"ל לרבי יוחנן ארי עלה מבבל לעיין מר במתיבתא דלמחר למחר אותבוה בדרא קמא קמיה דר' יוחנן אמר שמעתתא ולא אקשי שמעתתא ולא אקשי אנחתיה אחורי שבע דרי עד דאותביה בדרא בתרא א"ל רבי יוחנן לר"ש בן לקיש ארי שאמרת נעשה שועל אמר יהא רעוא דהני שבע דרי להוו חילוף שבע שנין דאמר לי רב קם אכרעיה א"ל נהדר מר ברישא אמר שמעתתא ואקשי אוקמיה בדרא קמא אמר שמעתתא ואקשי ר' יוחנן הוה יתיב אשבע בסתרקי שלפי ליה חדא בסתרקא מתותיה אמר שמעתתא ואקשי ליה עד דשלפי ליה כולהו בסתרקי מתותיה עד דיתיב על ארעא רבי יוחנן גברא סבא הוה ומסרחי גביניה אמר להו דלו לי עיני ואחזייה דלו ליה במכחלתא דכספא חזא דפרטיה שפוותיה סבר אחוך קמחייך ביה חלש דעתיה ונח נפשיה למחר אמר להו רבי יוחנן לרבנן חזיתו לבבלאה היכי עביד אמרו ליה דרכיה הכי על לגבי מערתא חזא דהוה הדרא ליה עכנא א"ל עכנא עכנא פתח פומיך ויכנס הרב אצל תלמיד ולא פתח יכנס חבר אצל חבר ולא פתח יכנס תלמיד אצל הרב פתח ליה בעא רחמי ואוקמיה א"ל אי הוה ידענא דדרכיה דמר הכי לא חלשא דעתי השתא ליתי מר בהדן א"ל אי מצית למיבעי רחמי דתו לא שכיבנא אזילנא ואי לא לא אזילנא הואיל וחליף שעתא חליף תייריה אוקמיה שייליה כל ספיקא דהוה ליה ופשטינהו ניהליה היינו דאמר ר' יוחנן דילכון אמרי דילהון היא:(רק על האגדה הזאת אפשר לפתוח עוד 3 אשכולות  )
תוקן על ידי יIנתן ב- 21/05/2011 21:40:43
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2011 21:45 |
|
| |
תרגום של המעשה שהבאתי:אדם אחד שהיה רוצה להראות [לגויים] על תבן של חברו.
בא לפני רב. אמר לו: לא תראה ולא תראה. אמר לו: מראה ומראה אני.
ישב רב כהנא לפני רב, שמט את צווארו ממנו.
קרא רב עליו: 'בניך עולפו שכבו בראש כל חוצות כתוא מכמר' (ישעיהו נא), מה תוא זה כיוון שנפל במכמר אין מרחמין עליו, אף ממון של ישראל כיון שנפל ביד עובדי כוכבים אין מרחמין עליו. [לפיכך מה שעשה רב כהנא כדין עשה].
אמר לו רב: כהנא, עד עכשיו היו פרסיים שלא היו מקפידים על שפיכות דמים, ועכשיו יש יוונים שמקפידים על שפיכות דמים. קום עלה לארץ ישראל, וקבל עליך שלא תקשה לרבי יוחנן שבע שנים.
הלך, מצאו לריש לקיש שיושב ומסכם את ישיבת היום לחכמים. אמר להם: ריש לקיש היכן? אמרו לו: מדוע? אמר להם: זו קושיה וזו קושיה, וזה תירוצה וזה תירוצה.[[שמפני חריפותו ויידיעתו כיוון לכל מה שנידון בבית המדרש]
אמרו לו לריש לקיש. הלך ריש לקיש אמר לו לרבי יוחנן: ארי עלה מבבל; יעיין אדוני בישיבה של מחר.
למחר הושיבו אותו בשורה הראשונה לפני ר' יוחנן.
אמר ר' יוחנן שמועה ולא הקשה, שמועה ולא הקשה,
הוריד אותו אחורנית שבע שורות, עד שהושיב אותו בשורה האחרונה.
אמר לו ר' יוחנן לר' שמעון בן לקיש: ארי שאמרת נעשה שועל!
אמר [רב כהנא בלבו]: יהי רצון שאותן שבע שורות תהיינה תמורת שבע השנים שאמר לי רב.
עמד על רגליו, אמר לו לר' יוחנן: שיחזור אדוני מתחילה.
אמר שמועה והקשה, הושיבוהו בשורה הראשונה,
אמר שמועה והקשה. ר' יוחנן היה יושב על שבעה כרים, הורידו לו כר אחד מתחתיו.
אמר שמועה והקשה לו, עד שהורידו לו את כל הכרים מתחתיו עד שישב על הארץ.
ר' יוחנן אדם זקן היה ונשמטו גביני עיניו. אמר להם: הגביהו לי את עיני ואראה אותו.
הרימו לו את גביניו במכחול של כסף, ראה שהיו שפתיו פרוטות. סבר שצוחק הוא עליו, חלשה דעתו [של ר' יוחנן], ומת [רב כהנא].
למחר אמר להם ר' יוחנן לחכמים: ראיתם את הבבלי איך הוא עושה?
אמרו לו: כך דרכו.[כך עשויות פניו שהוא נראה כצוחק, אבל באמת הוא לא צחק]
נכנס לתוך המערה [של הקבורה], ראה שהיה מסובב על ידי עכנא [נחש].
אמר לו: עכנא עכנא, פתח פיך וייכנס הרב אצל תלמיד, ולא פתח.
יכנס חבר אצל חבר, ולא פתח.
יכנס תלמיד אצל הרב, פתח לו.
ביקש רחמים והקימו.
אמר לו: אילו ידעתי שדרכו של אדוני כך [שכך מראה פניו], לא היתה נחלשת דעתי. עכשיו, שיבוא אדוני איתי.
אמר לו: אם יכול אתה לבקש רחמים ששוב לא אמות - אלך, ואם לאו - לא אלך. הואיל ועברה השעה - עברה [וכבר קם].
העירו, העמידו, שאלו [ר' יוחנן את רב כהנא] כל הספיקות שהיו לו ופתר אותם לו.
זהו שאמר ר' יוחנן [בכמה מקומות] - מה שאני אומר שלכם, שלהם [של בני בבל] היא, [שהם הדברים שלמד מרב כהנא באותו זמן].
תוקן על ידי יIנתן ב- 21/05/2011 21:46:25
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2011 22:02 |
|
| |
למיימוני
במקור שהבאת מובאת ההערה הבאה: הביטוי "צהבו פניו" מופיע כמה פעמים בתלמוד. בניגוד למשמעותו בעברית המודרנית הוא משמש אצל חז"ל כמבע של שמחה (ראו למשל בפסחים, קיג ע"א-ע"ב או במנחות, יח ע"א). כלומר, פניו של ר' יהודה בן נחמיה מבטאות את האושר שחש כשדבריו השתיקו את בר הפלוגתא שלו. "
גם בעברית המודרנית" צהבו פניו "הוא מבע של שמחה.
אמנם ישנו גם ביטוי :"היו צהובין זה לזה"שכאן הפרוש הוא אחר אבל הכלל הוא שכאשר מופיעה המילה פנים בתוך הביטוי יש בכך מבע של שמחה.
ולגבי תמונתה של כלת פרס נובל עדה יונת-ממש לא ברור לי מה הקשר לנושא.
לגבי עצם הענין -כאן יש לעשות הבחנה .
כמובן שרגשות שמחה במקרה של נצחון יכולות להיות פסולות אם הן באות ממניע לא טהור כמו שנאמר לגבי סיטואציה אחרת:"בנפול אויבך אל תשמח ובכשלו אל יגל ליבך"-רגש זה הוא פסול גם לגבי אויב.
יתכן שרבי עקיבא זיהה כאן את הרגש הפסול הזה.
אבל אם השמחה היא לא על נפילת האויב אלא שמחה על ההשג שלי -אין בכך שום פסול(וזה מה שמביע חיוכה של עדה יונת,שאין בו כמובן כל פסול אלא להפך:רגש אנושי הכרחי ומובן.)
תוקן על ידי צענערענע ב- 21/05/2011 22:08:16
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 00:20 |
|
| |
הרב מיימוני, יישר כח.
צריך אולי לתת את הדעת גם על השילוב בין שני האלמנטים שחברו להם. 1- עצם המעשה של ר' יהודה. 2- 'קללתו' של רבי עקיבא.
האם ר' יהודה היה מת על עבירתו גם ללא דברי ר"ע, ודברי ר"ע היו רק כעין גילוי העתיד? או שדברי ר' עקיבא היוו חלק מגורם העונש (עי' למשל בגמ' ב"מ ס"ח. "אמר ליה מר בר אמימר לרב אשי: אבא עביד הכי, וכי אתו לקמיה - מהימן להו. - אמר ליה: תינח היכא דאיתיה לדידיה, אי שכיב ונפל שטרא קמי יתמי מאי? הוי כשגגה שיוצא מלפני השליט, ונח נפשיה דאמימר". שם -לכאורה- לא עבר אמימר שום עבירה שבעטיה יתחייב מיתה ביד"ש, ומת רק משום שיצא מפי רב אשי, עי"ש).
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 00:52 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | | מתבקש לקשר בין הסיפור הזה לבין המובא בגאונים על תלמידי ר"ע שמתו בין פסח לעצרת כיון שלא נהגו כבוד זה בזה. |
|
מיימוני,
א. תוהה אני מפני מה מייחס אתה לגאונים דברי הגמרא (ביבמות ס"ב:)?
ב. אכן, יש להניח שלכשתימצא תשובה אודות העונש החמור הנראה על פניו כ"לא-מידתי" על חטאם של תלמידי רבי עקיבא, תימצא התשובה גם על מעשה זה. ייתכן מאוד, שרבי יהודה נכלל בעשרים וארבעה אלפי התלמידים של רבי עקיבא וכן שחטאו הוא אותו חטא של "לא נהגו כבוד", (והמעשה שלו נזכר כשלעצמו, כי כאן לא מדובר רק בזה לזה אלא בתלמיד לרב?)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 01:20 |
|
| |
יונתן
לאיזה חלק מן המעשה של ר' יוחנן ורב כהנא אתה רוצה להתייחס? להקפדתו של ר' יוחנן, למעשה בטעות, שבשלה מת רב כהנא?
אברהם
יש מפרשים ש"כשגגה היוצאת מלפני השליט" דהיינו סוג של קללה בטעות, כעין מה שאמרו שקללת חכם אפילו על תנאי היא באה. וכעין אמירת יעקב על רחל.
שיטתי שלי היא שאין בכך מאומה. וכי הקב"ה חשוד עלינו לגזור מיתה על אדם בגלל שמישהו חרץ עליו משפט בטעות? הביטוי "כשגגה וגו' " לדעתי בא להזהיר: אם אמרת שיקרה או קרה משהו רע, וכן היה, רגשות אשמה ירדפו אחריך. כמובן, זה לא מחייב שבין חכמינו לדורותיהם לא היו כאלו שלא היו שותפים לפילוסופיה שלי.
ועדיין קשה בכל אופן מדוע מתו רב כהנא ואמימר.
*** במשך השבת שבתי וחשבתי על הסיפור ועל ר"ע, וייראה לי שכדאי לבדוק את הנושא של כבוד חכמים מבחינת הופעתו ההיסטורית במקורות. האם יכול להיות שהנושא תופס תאוצה מאז ר"ע? מי הם בעלי השיטות על העונשים בידי שמים ובמיוחד על אי כיבוד חכמים?
נקודה בודדת מרבות שאולי יש: כאשר מעבירים את רבן גמליאל מנשיאותו, ומחפשים לו מחליף, אחת הסיבות לדחית ר"ע ומינוי ראב"ע היא שרבי אלעזר יש לו זכות אבות, שתגן עליו מהקפדתו האפשרית של ר"ג. איני זוכר אם זו גמרא או שכך מפרש רש"י את הסיבה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 01:30 |
|
| |
החלק הנוגע לאשכול שלך הוא ההקפדה של ר' יוחנן שכביכול שינתה סדרי בראשית וגרמה למותו המיידי של ר' כהנא. במעשה הזה הולכים אפי' צעד אחד יותר רחוק בפנטזיה, שר' יוחנן הלך ודיבר עם "רוח" ולאחר מכן החזיר אותה לגוף והחיה את המת, אבל זה יכול לפרנס אשכול שלם אחר.. (ישנם עוד עניינים תמוהים באגדה הזאת כגון: איך ת"ח שובר לבן אדם את המפרקת? איך אדם שלא יכול אפי' להרים את גביני עיניו יכול ללכת לבד עד למערה ולהתווכח עם נחשים ורוחות? ומה זה "יהי רצון ששבע השורות יהיו כשבע שנים?)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 01:31 |
|
| |
תוספת חשובה עוד יותר. וכן מצאנו בנידויו של רבי אליעזר בעקבות מעשה תנורו של עכנאי, שלא הניחה לו אשתו, אחות ר"ג, ליפול על פניו בתפילה, וכאשר פעם שכחה להשגיח על זה, היתה בטוחה שימות אחיה בגלל צערו של ר"א. נראה מכאן שבדורו של רבי עקיבא היה ידוע העיקרון שהגורם לתלמיד חכם צער, גם אם עשה זאת לשם שמים, סופו להיענש במיתה.
איני יודע מה קדם, מעשה דרבי אליעזר או מעשה דיהודה בן נחמיה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|