בית פורומים עצור כאן חושבים

עולם האצילות- החידוש הגדול של הרשב"י שהסתיים ביום ל"ג בעמר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/5/2011 15:58 לינק ישיר 

דרום,
יש גם מספיק כאלו שאומרים שאין לו גוף והם מאמינים בדמיון שלהם...
ובכל מקרה כל הכניסה לסמטה הזו מיותרת בעיני, לא מציתי כאן אפילו אחד שטען שהשם הוא גוף או יש לו גוף, אמרו שיש עולם אצילות שקשור אל מציאות השם בדביקות נוראה וכד'. (ביטויים שראוי לציין שטיבם ותועלתם לא נהירים לי) שזו הפשטה של הפשטה, אתה הוא זה שהופך אותם להגשמה כדי שתוכל לדחותם.
                           לסיכום טעות יש כאן אבל היא טעות דקה, שקל לטעות בה גם לכיוון השני, בפרט למי שלא עמד על מהות הדברים באופן עצמאי. (דהיינו שהוא בגדר "חכם המבין מדעתו")

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:03 לינק ישיר 

המנונא סבא

הדברים אמנם פשוטים, והדיון הגיע לכדי דיון על עיקרי האמונה, ואני צריך לבאר דברים המלמדים את הנערים, אבל אם זה נצרך, ההכרח לא יגונה.

ה' רחום וחנון וכדו', אין ביאורו שיש בה' חתיכה שהיא רחום, וחתיכה שהיא חנון וכו', וגם אין ביאורו שה' מתגלה ומתעבה ומתגשם ונהיה בעולם מציאות של רחמים, ומציאות של חנינה, כדברי המקובלים המגשימים.

אלא ביאורו, ה' מתנהג עם בריותיו התנהגות, שמי שמתנהג כך מתנהג ברחמים, אבל ה' לא מתפעל, ולא משתנה, ואין אצלו רחמים וחנינה.

פשוט וקל. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:06 לינק ישיר 

(ברצוני להוסיף על דברי אלה אז אני מעתיק שוב דברי לכאן)

אתם באמת לא תופסים את העניין ??

אתם מדברים כאילו משהו הוכח מדעי או פילוסופי ולא היא, אחרת הייתם מדברים פילוסופיה או מדע,
רק מה אתם טוענים שדברו ברוח הקודש או קבלה מסיני,
זה עצמו ע"ז ושקר,

וכל הוויכוח איך אלוקים ואיך להגדיר אותו היא וויכוח ריק וטפשי,
אין שום עניין ללכת ראש בקיר עם הרמב"ם שאמר שמי שאומר ומגדיר כך או כך הוא כופר,

השאלה מה הרמב"ם רצה מדבריו אלה, מה איכפת לרמב"ם ? מה כל כך קריטי כאן ?
ולדעתי הרמב"ם פיחד דווקא מהקבליסטים האלה, שרוצים לטמטם את מוחינו ושכלינו, ורוצים שאנו נדבר על עניינים דמיוניים שאף אחד לא ראה או שמע מהם כלל,
וזה בדיוק העניין של ע"ז הם מדברים במסטיקה שאין מי שיוכיח או יכחיש, ולכן אלוקים נגד ע"ז,
וזה כוונתו של הרמב"ם,
לומר אין אלוקים כלל ואין לדבר בשמו, איך שתרצה להגיע אליו ?! שם בדיוק הוא לא קיים כי עובדה לשם אתה היגעתה ואם היגעתה לשם אז אלוקים לא שם,

הכל היא שלא נדבר בשמו, כמו שעובדי ע"ז מדברים בשמם,
וזה מה שכאב לרמב"ם,
והיום עם כת ההשקפה וכת הקבלסטים אנו רואים כמה נכון וצודק הרמב"ם,

הרמב"ם רצה שנדבר אחד לשני בשכל והוכחות מדעיות או פילוסופיות ולוגיקה פשוטה,
ושאף אחד לא ידבר בשם ע"ז או בשם האלוקים,
במילא אבסורד היא גם לדבר בשם הרמב"ם ולאשים אחרים בכפירה,
כמו שהרמב"ם לא רצה שנדבר בשם האריז"ל או בשם הזוהר וכדומה,

מה שקורה שאנשים מדברים בשם מישהו כאילו היא תורה מסיני, ואם אני לא מקבל את דבריו ?! אז אני כופר או משהו אחר,
זה עצמו ע"ז,
הרמב"ם רצה שנדבר בהוכחות שכליות, ולא לדבר דמיונות ועוד בשמם של קודמונים שכביכול דיברו ברוח הקודש,
ולכן הרמב"ם היה נגד כל זה, וגם התורה היית נגד כל זה,
וזה עומק העניין של ע"ז וסיבת הנגד,



תוקן על ידי maxmen ב- 26/05/2011 16:36:02





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 16:15 לינק ישיר 

איש ציפור

הנושא הובהר והבוחר יבחר

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 26/05/2011 16:17:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:23 לינק ישיר 

דרום,
אכן.
אם כי חבל שלא נתת ראיה יותר מובהקת לדבריך בנוגע להעצמת טעות ההגשמה. (לענ"ד אין כזו, אבל אם אתה כ"כ בטוח כנראהש אתה חושב שיש)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:28 לינק ישיר 

ספר ישעיהו
מ,יז כל-הגוים, כאין נגדו; מאפס ותהו, נחשבו-לו.  מ,יח ואל-מי, תדמיון אל; ומה-דמות, תערכו לו.  מ,יט הפסל נסך חרש, וצרף בזהב ירקענו; ורתקות כסף, צורף.

מ,כא הלוא תדעו הלוא תשמעו, הלוא הגד מראש לכם; הלוא, הבינותם, מוסדות, הארץ.  מ,כב הישב על-חוג הארץ, וישביה כחגבים; הנוטה כדק שמים, וימתחם כאהל לשבת.  מ,כג הנותן רוזנים, לאין; שפטי ארץ, כתהו עשה.  מ,כד אף בל-נטעו, אף בל-זרעו--אף בל-שרש בארץ, גזעם; וגם-נשף בהם ויבשו, וסערה כקש תשאם.  {ס}

מ,כה ואל-מי תדמיוני, ואשוה--יאמר, קדוש.  מ,כו שאו-מרום עיניכם וראו מי-ברא אלה, המוציא במספר צבאם; לכלם, בשם יקרא, מרב אונים ואמיץ כח, איש לא נעדר.  {ס}

***



תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 26/05/2011 16:31:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:34 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
אלא ביאורו, ה' מתנהג עם בריותיו התנהגות, שמי שמתנהג כך מתנהג ברחמים, אבל ה' לא מתפעל, ולא משתנה, ואין אצלו רחמים וחנינה.
פשוט וקל. 


זה מכבסת מילים.
אם השם מתנהג כך ולא אחרת (ומחר תהיה הנהגה שניה וכו') איך אפשר לומר שאינו מתפעל ואינו משתנה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 16:38 לינק ישיר 

שותפי

אתה צודק

ה' לא יכול להיות היום רחום וחנון ומחר קצר אפים בעל חמה.
ה' גם לא יכול לשמוע תפילת כל פה ללא מתווכים, כי היאך יתקשר בעל גבול עם בלתי בעל גבול.

אכן נודע הדבר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:42 לינק ישיר 

אתה באמת רוצה שאביא לך ציטוט מאותו ספר בדיוק שאומר "ואראה את א-ד-נ-י יושב על כסא רם ונישא" ?
אם לא תן ראיה שאין לה מפריכים. או שתודה שאין כזו, כיון שהדבר תלוי בהבנת הלב וכיו"ב.


ובכל זאת אתן חיזוק לדברי הרמב"ם שלו לענ"ד דוקא יש ראיות, והוא ההשלכות של אמונה בהגשמת הא-ל, גם אם מדובר בדבר דק, והוא שבסופו של דבר נאחזים במבנה החיצוני של הדברים 
        , ולא משנים את מה שמצריך שינוי ותיקון בעולם כי הלוא כביכול זה רצון השם, ועל כך כבר התריע ירמיהו בענין המקדש בשעתו.
   אבל זה כבר נוגע יותר להשלכות ופחות לענין עצמו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:48 לינק ישיר 

איש ציפור

חכמת בריאת העולם וקיומו מוכיחה על חכמת הבורא, דבר גשמי הוא מוגבל ומצומצם, אלו דברי הנביא ישעיהו, הוכחה גדולה יש כאן, לפיכך הוא כתב ואל מי תדמיוני ואשווה.

אבל מי שסובר שה' התעבר כגוף ונשמה בדבר גשמי, אלהיו מוגבל ומצומצם, והוא אינו בורא העולם ומקיימו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 16:58 לינק ישיר 

דרום,
אמת, זה אכן חלק מהענין.
ואכן תפיסת חלק מהמקובלים והמושפעים היא שאפשר להשיג את מציאות השם רק מחוץ לעולם דרך כל מיני מבנים שכלים (במקרה הטוב) ואילו העולם הזה הוא משכן הקליפות, ווזו אכן טעות שהשלכותיה קשות.
אבל שוב אלו השלכות, שלענ"ד נכון יותר לעסוק בהן מאשר בשורש שהוא דק ולכן גם אם הטעות תובהר ותתוקן ממש לא ברור שההשלכות הנובעות ממנה יתוקנו בהתאם.
כי אחרי הכל לא פשוט כ"כ להבין איך מציאות השם מופיע דרך העולם שלעתים מתגלה בצורה כ"כ רעה וקשה. (לדורות שלנו של אחרי השואה קל במיוחד להבין את זה)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 17:05 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
שותפי
אתה צודק
ה' לא יכול להיות היום רחום וחנון ומחר קצר אפים בעל חמה.
ה' גם לא יכול לשמוע תפילת כל פה ללא מתווכים, כי היאך יתקשר בעל גבול עם בלתי בעל גבול.
אכן נודע הדבר.

 
אבל אתה אינך צודק.
השם יכול להיות היום רחום וחנון ומחר קצר אפיים ובעל חמה.
השם יכול לשמוע תפילת כל פה גם בלי מתווכים, ואין שום בעיה שיתקשר בעל גבול עם בלתי בעל גבול.
השם יכול לעשות הכל בכל מכל כל.

ולכן כשרצה השם ליצור יצורים בעלי שכל מצומצם כמונו (שהוא החליט כמובן עד כמה הוא יהיה מצוצמם) ברא עבורנו מערכת שבאמצעותה יתייחס אלינו באופנים שנוכל לתפוס גם אנחנו.
הוא לא היה חייב לעשות כך.
ודאי שיכול היה לברוא עולם זר ומנוכר שבו אין קשר בין הבורא לנברא, וכמו המצב שבו חיה מרבית אוכלוסיית העולם.
רש"י מבאר שאלהים אחרים פירושו "אחרים לעובדיהם" כלומר גם העובדים אותם יודעים שהיחס ביניהם הוא אחור באחור (ולא פנים בפנים כפי שזכינו אנחנו להכיר בהר סיני).

אלא שהשם רצה עולם של קשר בין בורא לנברא.   
קשר זה (שהוא המציא אותו יש מאין) מאפשר התגלויות שלו כצד אחד בקשר.
זה שורש כל אמונתנו בתפילה ובעבודת השם המיוחדת לעם ישראל (פנים בפנים).

אם זה לא מוסכם אז מה עוד נשאר לדבר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2011 17:16 לינק ישיר 

שותפי

כך כתבת

< ולכן כשרצה השם ליצור יצורים בעלי שכל מצומצם כמונו (שהוא החליט כמובן עד כמה הוא יהיה מצוצמם) ברא עבורנו מערכת שבאמצעותה יתייחס אלינו באופנים שנוכל לתפוס גם אנחנו. >

בעברית מדוברת

היה ה', לא תפסנו אותו
אז הוא ברא מערכת חלופית
עכשיו אנחנו תופסים אותו
ואם ישאל השואל, והרי זה מערכת חלופית ולא הוא?
תשובה: המערכת זה הוא, והוא זה המערכת.

אז חזרנו לנקודת ההתחלה.

אבל בתנ"ך כתוב, פנה אל תפילת הערער, ללא מערכת תיווך, פשוט ישירות.

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 26/05/2011 17:22:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 17:17 לינק ישיר 

שותפי,
אלא שאתה עושה השלכות מהיום ליום בריאת שמים וארץ.
            כשהעולם נברא האדם הכיר את מציאות השם בלי מתווכים, ולמדריגה הזו שב משה ובמובן מה כל דורו איתו, רק לאחר שחטאו אבותינו הגענו למצב של ריחוק מהאלוקות וחיפוש תחליפים בצורות מוגדרות ומגושמות וכפי שמתנבא משה, "וַעֲבַדְתֶּם-שָׁם אֱ-לֹהִים, מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם:  עֵץ וָאֶבֶן--אֲשֶׁר לֹא-יִרְאוּן וְלֹא יִשְׁמְעוּן, וְלֹא יֹאכְלוּן וְלֹא יְרִיחֻן." (דברים ד' כ"ח)  וגם בתיקונים מובא שישראל שבגולה עובדי ע"ז בטהרה הם... וכל השומע ידאב ליבו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2011 17:25 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:
בעברית מדוברת
היה ה', לא תפסנו אותו
אז הוא ברא מערכת חלופית
עכשיו אנחנו תופסים אותו
ואם ישאל השואל, והרי זה מערכת חלופית ולא הוא?
תשובה: המערכת זה הוא, והוא זה המערכת.


היה השם לא תפסנו אותו ? מערכת חילופית ? על מה אתה מדבר ?!
מלכתחילה נבראנו עם יכולת התפיסה המתאימה לנו, כפי רצון הבורא בזה (כולל אדם הראשון לפני החטא, אישציפור).
גם לדבר עם הבורא בלשון הקודש הטבעית, וגם היכולת לשרוק לו שריקות זה חלק מהתכנון שלנו שחדש הבורא.
כל תפיסתנו, מחשבתנו, השגותינו וכו' וכו' הכל חלק מההגדרות שהגדיר עבורנו הבורא בעת בריאתנו.
אנחנו ותפיסתנו חד הוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עולם האצילות- החידוש הגדול של הרשב"י שהסתיים ביום ל"ג בעמר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 ... 18 19 20 לדף הבא סך הכל 20 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.