בית פורומים עצור כאן חושבים

עולם האצילות- החידוש הגדול של הרשב"י שהסתיים ביום ל"ג בעמר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/5/2011 00:02 לינק ישיר 

הודעת מנהל: את העצבים שלך תוציא במקום אחר (ספורט, אולי?) ולפה תגיע רגוע

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 00:42:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:04 לינק ישיר 

לאישציפור

"את הבעיות שבקבלה ויותר מכך בדובריה חשפתי וסביר שאמשיך לחשוף כל עוד זה ידרש, בדיוק כמו שאת הטעויות שבטיעונים שאתה ודומיך מעלים חשפתי ואמשיך לחשוף "



מצד שני נראה לי שאני סתם מבזב כאן את זמני. קבעונות מחשבתיים לא משתחררים ע"י הסבר סיבתי בדר"כ בפרט לא אחרי שתהליך ההסברה הסיבתי נעשה כבר כמה פעמים ולאורך זמן "

מכיוון שתגובותיך בדרך כלל כוללות  ישר והפוך,ימין ושמאל,למעלה ולמטה ,כן ולא (כמו שהדגמתי בעמוד זה ) אתה רק משלה את עצמך שאני אתעצבן מדבריך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:07 לינק ישיר 

דרום,
לגבי היחוד עצום, כבר עניתי לך, זה אמנם נחמד להיות חכם על חלשים, אבל זה לא הכי הוגן.
אם להראות את הכרובים ולומר שהם מעורים זה בזה כמו שהקב"ה מעורה בישראל , הרי שמותר לומר את אותו דבר על "עולם האצילות". (אמנם מצד האמת מיותר ואולי אף מוטעה לומר את זה על עולם האצילות, מסיבות שאין כאן מקומם, אבל לא ההגשמה כביכול היא הבעיה , אלא המסר שלה)

מתעב,
לא כתבת כלום.
חוץ מלהכתיר את עצמך כיודע את האמת וכקובע אותה גם לגבי שאר העולם.
          בכל מקרה יש בדבריך טעויות ושקרים מובהקים, כך שאני מעדיף לחסוך את שלב הטיעונים בהקשר שלך.
                      
                           

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:08 לינק ישיר 

דרום אתה יכול להמשיך להדגיש לסמן לצבוע(לא יודע איך עושים זאת)  אבל זה לא ישנה את העובדה שאתה מכניס לתוך הפה שלי מילים שלא אליהם התכוונתי ואני אסביר.

כתבת: הרמב"ם לא אומר שאצל ה' היודע הידוע והדעה מתייחדים, כאילו יש לפנינו 3 דברים, והם הזדווגו והתחברו, כשיטת המקובלים המגשימים, אלא הוא אומר שאצל ה' 3 מושגים אלה הם דבר אחד, ה' אחד ויחיד מכל צד ומכל פינה.
תגובה: גם הקבלה לא אומרת שהספירות וכו' הם מתיחדים עם הבורא אלא שהבורא והם זה דבר אחד.
כשאנחנו מכנים בהם יחוד והתאחדות כוונתו היא כך:
מכיון שמדובר בגילוי הכח של הבורא כמו שהוא פועל את התהוות העולמות והשורש שלהם נראה הדבר כאלו הוא בשיכות לעולמות לכן אנו משאילים בו שם יחוד כגוף לנשמה דכשם שהגוף על אף שנראה שלא בערך אחד עם הנשמה אעפ"כ כללותם דבר אחד הוא האדם עצמו כך כח זה הוא כוחו ית' בעצמו אף שנראה כאלו אינו מערך מעלתו.

כתבת: כבר הבאנו למעלה, כי אין לה' יחס עצמי לשום דבר בעולם, מי שאומר התגלות עצמות ה' היא ביחס אלינו, לא מבחין כי הוא הפך את עצמות ה' כמתייחסת לבני אדם.

תגובה: אכן לה' אין שום התיחסות עמנו מצד מעלתו אבל ברצונו משפיל עצמו להתיחד עמנו, וגם אז אין אנו מבין איך ומה ענין היחוד הזה כפי שכבר הבאנו לעיל בשם ריה"ל רק שדברה התורה כלשון בני אדם והשמיע לנו מה שאנו יכולים לשמוע.
לכן מצדנו נעריך היחוד הזה כיחס אף שבאמת אין שום יחסית ערכית כלל ואין הדברים אמורים אלא בהשאלה ומצידנו.

כתבת:2 צדדים יש במציאות שלנו, כי לנו יש מושג של מקום וזמן ויחס ונקודה ורושם, אבל אצל ה' אין יחס בין דבר לדבר ואין נקודה ורושם, רושם הוא מקרה נספח, או הגדרה חיצונית לדבר, אבל ה', אין לו הגדרות מקריות נספחות, ולא הגדרות עצמיות חלקיות.

תגובה: שוב לא מדובר בשני צדדים ואין זה קשור לזמן ומקום צדדי המטבע שמשו כמשל וחבל שאינך מבין זאת.
המחשבה הם אותיות באותיות יש ענין עצמי שהם שכל ויש ענין חיצוני שהם מציאות מציאות הדבר לא תנותק ממהות הדבר אך בכל זאת ישנה מהות הדבר וישנה מציאותו.
איך של תסתכל על זה ובכל מדרגה שהיא מהות הדבר שיכת לבעל הדבר הווה אומר השכלה שיכת למשכיל (ובבורא ההשכלה היא הוא עצמו כנ"ל) ואלו המציאות אין לה שימוש לבעל הדבר אלא אפשר שתשאר בינו לבין עצמו או אפשר שתהווה קישור כלפי אחרים וכמו אותיות המחשבה שמציאותם מאפשרת את המעבר לאותיות הדבור ועד שנכנסים באוזן אדם השומעם הווה אומר זולת.
גם הבורא הוא מציאות ואדרבה הוא המציאות האמיתית ומציאותו היא הנותות מקום לכל המציאות ולא תוכל להכחיש זאת.
ממילא מציאותו שאינה נבדלת ממהותו היא הקשר והערך המושאל בינו לבין בריותיו אחר כך.


_________________

הודעת מנהל: ככה צריך לכתוב הודעות: באופן ענייני ורגוע. את ההודעה הזאת אני משאיר על תילה



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 01:00:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 00:10 לינק ישיר 

הודעת מנהל: את העצבים שלך תוציא במקום אחר (ספורט, אולי?) ולפה תגיע רגוע

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 00:41:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:18 לינק ישיר 

מתעב,
אני מכיר את הספרים האלו, אף אחד מהם לא מוכיח שאין קשר בין הקבלה לתורת משה.
         את הבעיות שיש בקבלה אני יודע ומכיר היטב, אלא שכדי להבין את הבעיות צריך להבין קודם את הקבלה היטב, מקום שאליו לא קרבת כלל. 
   בכל מקרה "אל יתהלל חוגר כמפתח" , קל לך להתהלל עכשיו כשהשקר שולט בעולם, המצב הזה הולך ומתערער ובקרוב כל השקרים הן של המקובלים (לפחות חלקם...) והן של הכביכול פילוסופים יחשפו לעיני כל.
            ואז נראה מי יבין ששקר נחלו אבותיו בהקשר הזה.   בינתיים אתה יכול להמשיך להנות מאשלית האמת שלך עוד כמה זמן, אבל שעון החול הולך ואוזל...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:21 לינק ישיר 

הודעת מנהל: כל הדיון הזה בין צענערענע לבין אישציפור על מי מעצבן את מי איננה ברוח הרצויה בפורום.



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:58:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:33 לינק ישיר 

הודעת מנהל: כל הדיון הזה בין צענערענע לבין אישציפור על מי מעצבן את מי איננו ברוח הרצויה בפורום.


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:57:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:36 לינק ישיר 

הודעת מנהל: כל הדיון הזה בין צענערענע לבין אישציפור על מי מעצבן את מי איננו ברוח הרצויה בפורום.



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:56:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:50 לינק ישיר 

הודעת מנהל: כל הדיון הזה בין צענערענע לבין אישציפור על מי מעצבן את מי איננו ברוח הרצויה בפורום.






תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:57:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 00:53 לינק ישיר 

המנונא סבא

כך כתבת

< גם הקבלה לא אומרת שהספירות וכו' הם מתיחדים עם הבורא אלא שהבורא והם זה דבר אחד.
כשאנחנו מכנים בהם יחוד והתאחדות כוונתו היא כך:
מכיון שמדובר בגילוי הכח של הבורא כמו שהוא פועל את התהוות העולמות והשורש שלהם נראה הדבר כאלו הוא בשיכות לעולמות לכן אנו משאילים בו שם יחוד כגוף לנשמה דכשם שהגוף על אף שנראה שלא בערך אחד עם הנשמה אעפ"כ כללותם דבר אחד הוא האדם עצמו כך כח זה הוא כוחו ית' בעצמו אף שנראה כאלו אינו מערך מעלתו.>

בעברית מדוברת,יש ספירות, הם אינם נראות בערך מעלת ה', לא נורא, הבורא והם זה דבר אחד.

הבוחר יבחר.

***

עוד כתבת

< אכן לה' אין שום התיחסות עמנו מצד מעלתו אבל ברצונו משפיל עצמו להתיחד עמנו, וגם אז אין אנו מבין איך ומה ענין היחוד הזה כפי שכבר הבאנו לעיל בשם ריה"ל רק שדברה התורה כלשון בני אדם והשמיע לנו מה שאנו יכולים לשמוע.
לכן מצדנו נעריך היחוד הזה כיחס אף שבאמת אין שום יחסית ערכית כלל ואין הדברים אמורים אלא בהשאלה ומצידנו.>

בעברית מדוברת, ה' משפיל עצמו להתייחד עמנו, אבל איננו מבינים את ענין היחוד.

והבוחר יבחר.

***

עוד כתבת

< המחשבה הם אותיות באותיות יש ענין עצמי שהם שכל (מהות) ויש ענין חיצוני שהם מציאות מציאות הדבר לא תנותק ממהות הדבר אך בכל זאת ישנה מהות הדבר וישנה מציאותו.
איך של תסתכל על זה ובכל מדרגה שהיא מהות הדבר שיכת לבעל הדבר הווה אומר השכלה שיכת למשכיל (ובבורא ההשכלה היא הוא עצמו כנ"ל) ואלו המציאות אין לה שימוש לבעל הדבר אלא אפשר שתשאר בינו לבין עצמו או אפשר שתהווה קישור כלפי אחרים וכמו אותיות המחשבה שמציאותם מאפשרת את המעבר לאותיות הדבור ועד שנכנסים באוזן אדם השומעם הווה אומר זולת.
גם הבורא הוא מציאות ואדרבה הוא המציאות האמיתית ומציאותו היא הנותנת מקום לכל המציאות ולא תוכל להכחיש זאת.
ממילא מציאותו שאינה נבדלת ממהותו היא הקשר והערך המושאל בינו לבין בריותיו אחר כך.>

כאן כבר צריך לבאר קצת.

יש לאדם מח, ובמח האדם הוגה מחשבות.
האם אותם מחשבות נחשבות 2 דברים, מהות ומציאות?
לא
המחשבה, רעיון החכמה שעלה במחשבתו, הוא הגדרת מושג, הגדרת מקרה הנספח למח, אבל עד 2 דברים הוא לא הגיע.

כאשר האדם מדבר, אין פירושו של דבר, שמציאות המחשבה עברה לדיבור, ומשם עברה לאוזן השומע, אלא פירושו של דבר, שהאדם העביר למח שדר להניע את איברי הקול, ואז אוזן חבירו קלטה את גלי הקול.

אין כאן 2 מושגים, אפילו לא בפילוסופיה אריסטוטלית, אלא הגדרות מומצאות נטולות בסיס.

***

יהיו ההגדרות אשר יהיו, אצל ה' אין חלוקה למהות ומציאות, אלא הוא אחד מכל צד ופינה, ואין אצלו מהות ומציאות שהתייחדו התייחדות עצומה מכל צד ופינה, אלא מלכתחילה, מציאותו הנעלית גורמת שאצלו כל הדברים אחד, כך שמה שנבנה על יסוד זה כאילו שהמציאות מתקשרת עם הנבראים, דבר זה בעצמו מהווה הוכחה שהאומרו לא הגיע לכלל ייחוד ה', והוא מייחס ייחס בין ה' לנבראים במציאותו, וגם פיצל את ה' למהות ומציאות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 01:49 לינק ישיר 

הודעת מנהל: גם יצירת מופת שמכילה משפט אחד בלבד של התקפה אישית, דינה להמחק


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:54:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 06:40 לינק ישיר 

המנונא סבא

כל דבריך להוכיח ולבאר היאך הקבלה היא הרמב"ם, כיוון שכן פטור אתה ממאמץ, די לנו ברמב"ם בעצמו, ואין לנו צורך להתאמץ להפוך עוד שיטות כמותו, כי היותר נבחר זה המקור, ואתה כל הזמן שואף להגיע לרמב"ם למקור.

 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 11:09 לינק ישיר 

הודעת מנהל: המנונא סבא, באופן בו אתה נוהג להדיין עתה, אין מקומך בפורום.


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 29/05/2011 14:53:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 11:15 לינק ישיר 

המנונא סבא

תנוח דעתך

בסך הכל שאלתי

הדברים התבררו כיאות, ההודעות כתובות, הדיון גלוי, והקוראים ישפטו.

המון הצלחה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עולם האצילות- החידוש הגדול של הרשב"י שהסתיים ביום ל"ג בעמר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 14 15 16 18 19 20 לדף הבא סך הכל 20 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.