|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:29 |
 |
| |
ובהשגחה פרטית
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:34 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | לא שייך להמציא אסטרולוגיה אם זה לא סטטיסטיקה,ואם היא נכונה אז זה מסורת כמו תורה מסיני,
מה משנה אם זה מסורת או חקרנו וגילינו ?? בשניהם הם חוקים של האלוקים,
אם אלוקים אמר לי תרופה לסרטן, אז מה בעצם הוא אומר לי,
הוא אומר לי שX היא תרופה לסרטן,
ובמדינה אחרת רופא גילה את זה במחקר, שX היא תרופה לסרטן,
אז מה ההבדל ??
ואני מבין מדבריך שאין בחירה חופשית,אם הכול זה סיבתיות או קוונטים,
לא ולא דווקא בקוונטים מתאפשר בחירה, כלומר כמו הגורל שאני עושה בכדי להחליט ימין או שמאל בצומת,
כך אני יכול לבחור לבד בלי סיבה כל שהי,
והנה לך בחירה חופשית, |
|
תוקן על ידי maxmen ב- 26/05/2011 00:19:40
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:42 |
|
| |
אם זה מחקר אז כשאתה רואה יוצאי דופן אתה כבר מתקרר מההתפעלות,ואתאיסט בכלל יסתכל על זה כמו כל דבר קיים,ולגבי הבחירה לא שייך שכר ועונש,על בחירות כאלה,אתה כמו כופיקו בכלוב
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:43 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | | ובהשגחה פרטית |
|
קודם כל יש הרבה ראשונים וכך משמע מהחז"ל עצמו שאתה צטט לעיל בענין המזל,
דווקא לפי הקוונטים מתאפשר גם השגחה פרטית,
למשל אדם רץ בחוף הים את ריצת הבוקר שלו,
ובחוף מישהו טובע במים,
הרץ יכול לא לראות ולהמשיך לרוץ,
כאן יש כאילו יכולת התערבות של האלוקים שהרץ יראה את הטובע במים, ומכאן הכל כבר סיבה ותוצאה,
האדם רואה ונרגש להציל וכו' וכו'
כלומר לכוון את עיני הרץ לשם דווקא, היא לא ביטול החוקיות של הטבע במילא אין כאן חיסרון,
היא מצב של כאוס כלומר עיני הרץ לא מכוונים לשום מקום הוא פשוט רץ,
וההתערבות של האלוקים היא לא התערבות בטבע,
תוקן על ידי maxmen ב- 25/05/2011 23:44:33
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:47 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | אם זה מחקר אז כשאתה רואה יוצאי דופן אתה כבר מתקרר מההתפעלות,ואתאיסט בכלל יסתכל על זה כמו כל דבר קיים,
ולכן יש אתאיסטים, אחרת הם לא היו כלל, והבן,
ולגבי הבחירה לא שייך שכר ועונש,על בחירות כאלה,אתה כמו כופיקו בכלוב,
למה ? יש שכר ועונש הנה אני שם את ידי באש ואני מיד מקבל עונש שידי נשרף,
הנה אני מאכיל עני והשכר שהוא חיי אחרת היה מת,
|
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:53 |
|
| |
אף אחד לא מבטל חוקיות של הטבע ,בהשגחה פרטית הרבה יותר מסובכות ממה שאתה מזכיר ,אתה בסך הכול שובר סטטיסטיקות שנראות לעין רק לך,אבל חוקי הטבע מאן דכר שמיה
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:58 |
|
| |
אז אולי בוא נתחיל מחדש
מהי השגחה פרטית ?
ואיך מסתדר לך החז"ל הנ"ל לגבי בני חיי ומזוני שהם במזל תלויים,
או שיש השגחה פרטים אז זה לא תלוי במזל ( = חוקי הטבע)
או שאין השגחה פרטית ויש רק חוקי הטבע שהם המזל,
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2011 23:59 |
|
| |
אבל אם אין הסבר של מחקר,אז גם האטאיסט אם הוא מאמין בזה חייב לייחס את זה לאנשהו,ואז הוא הרבה יות קרוב להוכחת האלוקים,ולעניין שכר ועונש אני מבין שמבחינתך זה רק בעולם הזה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:05 |
|
| |
אמרנו רק בני חיי ומזוני
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:09 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | אבל אם אין הסבר של מחקר,אז גם האטאיסט אם הוא מאמין בזה חייב לייחס את זה לאנשהו,ואז הוא הרבה יות קרוב להוכחת האלוקים,
אתה רוצה לטעון שהסתר דווקא יגרום לאטאיסט להאמין, אבל מצד שני זה יכול לגרום לאמונות טפילות גם כן וגם לע"ז ואלילות,
הרי כל הבעיה של אלילות מגיעות בגלל שלא ידעו כלום ואז הליצנים שקרו לנו, וכן הנצרים והמוסלומים,
אסור לבנות אמונה על פי הספק והחוסר ידע, להפך כל שיותר נתקדם בידע נגיע בסוף לותמלא הארץ דעה את השם,
ולמה "דעה" ? צריך להיות כתוב ותמלא הארץ "אמונה" בשם,
התשובה היא שאמונה היא לא ידיעה ואלוקים רוצה שנדע אותו ולא שנאמין בו כמו הערבי המתאבד לכבודו,
ולעניין שכר ועונש אני מבין שמבחינתך זה רק בעולם הזה
למה גם בעולם הזה וגם בעולם הבא, למשל אם אני לא שומר על בריאותי ולכן צאצאי כל הדורות יסבלו מסכרת או מחלות תורשתיות אז הנה לך עונש לעולם הבא לדורי דורות |
|
תוקן על ידי maxmen ב- 26/05/2011 00:23:22
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:11 |
|
| |
השגחה פרטית היא אפילו לפגוש מישהו של ראית שנתיים ובדיק כשאתה צריך אותואתה פוגש אותו,ואם דבר כזה קורה לך כמה פעמים בצורה כזו או אחרת זה השגחה,ולמרות שאתה יוצא מסטטיסטיקה זה לא סותר את חוקי הטבע
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:14 |
|
| |
יש לי פון
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:15 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | אמרנו רק בני חיי ומזוני |
|
החז"ל הזה אמר לגבי בני חיי ומזוני
ושלמה המלך אומר על הכל שאין חדש תחת השמש, וחז"ל בעקבות שלמה המלך אומרים שעשרה דברים נבראו בבין השמשות, כלומר לפיהם הכל קבוע מראש ואין השגחה פרטית,
אבל אני הסביר לך איך לפיהם גם יש השגחה פרטית,
אלוקים ברא הכל מראש והשכר והעונש נמצא בתוך חוקי הטבע,
ולכן ההשגחה פרטית היא גם קבוע מראש,
ראה אשכול זה הבטחות התורה כפשוטו, (דרשה שאמרתי בשבת)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:50 |
|
| |
חזרתיקשה להאמין שאתאיסט יחזור לאלילים,הרי בגלל זה הוא אטאיסט,ובדור שלנו אם הוא ישתכנע שיש משהו זה אלוקים,על אין חדש תחת השמש נשתברו הרבה קולמוסים רציונליים ולאו דוקא עם המסקנות שלך,ואם אסטרולוגיה הוכיחה את עצמה כלא דובים ולא יער,אז שכר ועונש בעולם הזה על אחת כמה וכמה,דוגמית,צדיק ורע לו ולהיפך
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2011 00:57 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | חזרתי קשה להאמין שאתאיסט יחזור לאלילים,
לא התאיסט רק תמימים, תבין שכל הסתר מביא ע"ז ואלילות, דווקא את זה התורה רוצה לשלול,
היהדות טוענת שאין הסתר אפשר הכל לחקור ולדעת עד שיבוא המצב האידיאלי של ותמלא הארץ דעה את השם
הרי בגלל זה הוא אטאיסט,ובדור שלנו אם הוא ישתכנע שיש משהו זה אלוקים,
על אין חדש תחת השמש נשתברו הרבה קולמוסים רציונליים ולאו דוקא עם המסקנות שלך,
רק איזה מסקנות אחרות אתה מכיר, מצטער אני לא מכיר מסקנות אחרות,
ואם אסטרולוגיה הוכיחה את עצמה כלא דובים ולא יער,
אני נתתי לך דוגמא ממזל עקרב, ויש עוד דוגמאות לרוב שזה תורה לא רלוונטי היום, שמע ממני צדיק ואל תלך בדרך הזה כי תגיע לשאול ח"ו, רק תלך בדרכיו של האלוקים שהם חוקי הטבע הידועים לנו כהיום ואז תצליח,
אז שכר ועונש בעולם הזה על אחת כמה וכמה,דוגמית,צדיק ורע לו ולהיפך
לא הבנתי מה רציתה לומר כאן |
|
_________________
|
|
|
|
|
