|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:43 |
 |
| |
| טיע כתב: |  | ושכחת להוסיף "ומחטיאה שבמחטיאות..."
תראה לי רב שיהיה מוכן לקחת על גבו את מעשה הנבלה שייעשה בגין אותה פאה יפה שביפות ונהדרה שבנהדרות...
|
|
הרבנים שהתירו פאות, והרב הנ"ל (שהיה גאון עצום וכל ימיו עסק בתורה) בכללם, לא לוקחים על גבם אף אחד שיסתכל על מישהי ויחטא, או יעשה "מעשה נבלה", כי הבעיה היא שלו ורק שלו, מאחר ולא שמר על העיניים שלו, ובגלל שהלך לקרוא עשרות פשקווילים נגד פאות, מה שגרם לו לגירוי עז מכל אשה שלובשת פאה.
ברור שכל חוטא וכל סוטה יש לו תירוצים למכביר, אבל גם אם כל הנשים היום היו לובשות מטפחות ולא פאות, עדיין היו מספיק תירוצים לאותם חוטאים, ויתכן שבכלל לא היינו רואים נשים עם מטפחות (כמו שאפשר לראות במגזר הדתי לאומי, שם לא לובשות הנשים פאות - ואחוזים גבוהים מאוד לא מכסות בכלל את הראש).
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:43 |
|
| |
א. גדולי הרבנים התירו ללבוש פאה. יש לא מעטים שהורו ללבוש דוקא פאה. - סבבה.
ב. הפאה צריכה להיות באורך סביר ולא מוגזם, ולא בתסרוקת פרועה, כי אז יהיה דינה כמו בגד אדום - שאסור לצאת איתו, כי הוא גורם לאשה להתבלט. - מי קובע מהי פאה מופרעת/מוגזמת???
ג. סתם בגדים יפים, ופאות יפות, לא נאסרו, כי מותר לאשה להתקשט ולהתייפות ברשות הרבים, כשהיא יוצאת. ולא רק לבעלה, אלא גם לחברותיה, ואפילו כדי להרגיש טוב עם עצמה בפני הגברים (כך מפורש בגמרא "לך ולחברך ולחברורך").
סבבה.
ד. עיקר הצניעות הוא שאשה לא תהיה הרבה בחוץ (כמובן שאי אפשר לקיים את הרמב"ם הנ"ל בימינו, אבל אפשר להבין את הרעיון), ולא תעבוד עם גברים זרים. כשאשה נמצאת כל היום עם גברים זרים, "הלכות צניעות" של פריטי לבוש ע"פ התקנון המעודכן של עסקן פלוני, לא יעזרו לה להימנע מחטא. - טעות יסודית. הלכות הצניעות נועדו כדי לשמור על הנשים.
ואל תיתמם ותגיד שאין הבדל במשיכה אצל אישה צנועה לאשה לא צנועה! כיום כשאשה כן עובדת בחוץ, לא נראה לך שחשוב יותר להקפיד על צניעות???? הרי כשהיא היתה בבית, באמת אפחד לא ראה אותה מלבד בעלה. אבל כיום...
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:47 |
|
| |
אגב, רב שאמר שאפשר ללבוש פאה יפה שביפות- זה היה בזמן שלו, לפני מיליון שנה.
שגם הפאה היפה ביותר היתה נראת פאה. ולא כמו היום שפאה הכי פשוטה נראת כמו שיער..
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:47 |
|
| |
| שיר852 כתב: | | אגב, רב שאמר שאפשר ללבוש פאה יפה שביפות- זה היה בזמן שלו, לפני מיליון שנה.
שגם הפאה היפה ביותר היתה נראת פאה. ולא כמו היום שפאה הכי פשוטה נראת כמו שיער..
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות. |
|
טוב שאת כאן..
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:49 |
|
| |
חחחח מוסמוס..
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:50 |
|
| |
שמתם לב להסטת דיון....
השאלה המקורית היתה שונה לגמרי.
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:52 |
|
| |
| שיר852 כתב: | | | ב. הפאה צריכה להיות באורך סביר ולא מוגזם, ולא בתסרוקת פרועה, כי אז יהיה דינה כמו בגד אדום - שאסור לצאת איתו, כי הוא גורם לאשה להתבלט. - מי קובע מהי פאה מופרעת/מוגזמת??? |
|
אי אפשר לקבוע, אבל כל אחת כבר יודעת לבד מהו אורך מוגזם ומהו אורך סביר, מהי תסרוקת פרועה ומהי תסרוקת סבירה.
וכך כתב הגר"מ שטרנבוך שליט"א, ראב"ד העדה החרדית:
"וקשה לתאר או לפרש כללים באיזה אופן הוה פריצות או לא, והעיקר שלא לעורר תימהון, וכגון שערות ארוכות ומסולסלות דהוה כבגדים אדומים שאסרו אז חז"ל, דהוה פריצות שמתבלטת יותר מדאי. וכן כאן אי אפשר לקבוע בזה שום כללים, אלא דבר אחד יש לזכור תמיד, שבצניעות פשוטו כמשמעו שלא תתבלט בתיקון שערותיה שיסתכלו עליה דוקא".
ואכן, אם כל הנשים בעולם היו לובשות פאה עם שיער ארוך, לא היה כאן משהו בולט ויוצא דופן, ולא היתה בזה פריצות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:54 |
|
| |
אבל משו שלא כך, יש בזה עניין פריצות.
והוא הדין לגבי כל שאר פרטי הלבוש והנהגות הצניעות,
כמו: גרביים, אורך חצאית וכל השאר!
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:56 |
|
| |
| שיר852 כתב: | | הלכות הצניעות נועדו כדי לשמור על הנשים.
ואל תיתמם ותגיד שאין הבדל במשיכה אצל אישה צנועה לאשה לא צנועה! כיום כשאשה כן עובדת בחוץ, לא נראה לך שחשוב יותר להקפיד על צניעות???? הרי כשהיא היתה בבית, באמת אפחד לא ראה אותה מלבד בעלה. אבל כיום.. |
|
לא כל הנשים החרדיות עובדות בחוץ. ולא כולן עובדות עם גברים. אפשר לומר שהרוב אינן כאלה. אשה שעובדת עם גברים, הכניסה את עצמה לבעיה בעצם העבודה שלה, וכבר עברה על כל "הלכות הצניעות" שקיימות.
אז הדיון צריך להיות "פאה או לא פאה", כאשר רוב הפוסקים מתירים לאשה ללבוש פאה?
האם היא צריכה לכער את עצמה וללבוש מטפחת, או לא להתאפר, כדי "להקפיד על צניעות"?
מה זאת אומרת להקפיד על צניעות, כשהצניעות ממנה והלאה? קחו לדוגמא קופאית במרכול השכונתי. כל הגברים עוברים ומסתכלים עליה, חלקם מחליפים איתה מילים, העובדים הערבים מנסים להתחיל איתה (והיו עשרות סיפורים כאלה, סיפורים אמיתיים), זאת צניעות של בת ישראל?
אז הבעיה שלה זה פאה או מטפחת? צריך קודם כל להבין מהי צניעות!
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 12:58 |
|
| |
| שיר852 כתב: | | אגב, רב שאמר שאפשר ללבוש פאה יפה שביפות- זה היה בזמן שלו, לפני מיליון שנה.
שגם הפאה היפה ביותר היתה נראת פאה. ולא כמו היום שפאה הכי פשוטה נראת כמו שיער.. |
|
אם תעייני לעיל, תראי שהתירוץ הנדוש והמגוחך הזה פשוט לא עולה בקנה אחד עם המציאות - כאשר פוסקים מלפני "מליון שנה" כתבו שאי אפשר להבחין בין פאה לשיער.
אבל הרבה יותר מגוחך, לכתוב על רב שנפטר בשנת תש"ס, שהוא דיבר "בזמן שלו, לפני מליון שנה"....
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:01 |
|
| |
| שיר852 כתב: | | אבל משו שלא כך, יש בזה עניין פריצות.
והוא הדין לגבי כל שאר פרטי הלבוש והנהגות הצניעות,
כמו: גרביים, אורך חצאית וכל השאר! |
|
כל הענין של צניעות הוא חוסר התבלטות (פריצות מלשון לפרוץ, לצאת דופן, להיות שונה מכולן).
אשה יכולה להתבלט ע"י שני דברים: א. להיות הרבה בחוץ. ב. בגדים המושכים את העין בעיצובם היוצא דופן או בצבעם (צבע אדום, פריטי לבוש נוצצים וכיו"ב).
שני הדברים שהזכרת, לא קשורים אחד לשני. גרביים, אין צורך בהם מעיקר הדין, וכיום מחמת שנהגו, צריך ללבוש גרביים כדי לא לצאת דופן (סעיף ב' לעיל). אולם החצאית חייבת לכסות את הברך, וזה מדאורייתא, בלי קשר לצניעות או פריצות, כי הברך ומעלה היא "ערוה" מהתורה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:02 |
|
| |
סבבה- טעיתי. (לא חושבת שזה מגוחך לטעות, מגוחך יותר זה לא להודות בטעות)
לך כמותו.
אבל בא נראה אם זה ימעיט את הסיפורים, או ירבה אותם.
או שגם ככה אתה לא מאמין להם- אז תתעלם מהמציאות.
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:08 |
|
| |
המגוחך הוא לא שטעית. כולם יכולים לטעות. המגוחך הוא לראות איך שלפת בקלות את התירוץ הנדוש הזה, וזה לא רק מגוחך אלא גם כואב לראות איך אנשים תמימים מושפעים ממה שמוכרים להם, ואז גם כאשר הם רואים עשרות פוסקים שמתירים פאה, הם מסוגלים לדחות את כולם בקש: "אה, שטויות, הם דברו על הפאות שלפני מליון שנה".
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:12 |
|
| |
למה אתה לא מתייחס לכל מאות הרבנים שאסרו את הפאות? זה לא פונקציה???
עושים מה שנוח?!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:15 |
|
| |
אוקי.
מאיזה תקופה הרבנים שהעלת, כמה מהם ספרדים וכמה אשכנזים?
עד כמה שידוע לי יש הלכות ברורות שאסור ללכת עם שיער פזור שעובר את הכתף,
לא חושבת שהדין שונה בפאה.
לא יודעת להגיד לך מקור, אולי מהספר משבצות זהב לבושה.
_________________
בכדי לתת צ'אנס לאושר, חייבים להמשיך לחיות.
|
|
|
|
|
