|
|
| נשלח ב-30/5/2011 01:05 |
 |
| |
מקס
הפעם תורי להצטרף למתנגדים:
האם התבונה לבדה יכולה להספיק? ראינו כבר את היטלר עם כל העם הגרמני, ראינו בכלל את תרבות המערב, האם אפשר לסמוך על התבונה?
להם יש תבונה אחרת.
ועוד: תבונה אינה מחייבת, היא אינה סמכות. ואם אין סמכות, לא תהיה לתבונה כוח לתקן את העולם.
ואולי יש מקום לתבונה האומרת שצריך להרוג את החלשים, הזקנים, המכוערים וכו' וכו'? בסוף נגיע ל'איש את רעהו חיים בלענו', כל אחד ע"פ תבונתו.
אני מסכים איתך שמי שרוצה בקיום כל המין האנושי, ובקיום כל היפה והטוב בחיים, יגיע למסקנות דומות לתבונת התורה, שהיא מקור ההתפתחות של הערכים הללו.
אך אלו יחידי סגולה, וגם הם, התבונה לא תחייב אותם, לא תהווה להם סמכות, וקשה לבטוח שבהם יהיו נאמנים לה בשלימות.
לכן במצב זה של האנושות שלא הולך כנראה להשתנות בקרוב, מי שטוען כטענתך ומפרסם אותה ומטיף לה, בעצם מוביל לחורבן.
חשוֹב על כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 03:23 |
|
| |
דרום חוקר
האמת שכושן רשעתיים גם כתב על זה, ובכל זאת -
גם חז"ל דיברו על היסטוריה (כולל שדוד המלך התנהג לפי ההלכה הפרושית אירועים היסטוריים חדשים ופרשנות מסוימת מאוד לאירועים היסטוריים ידועים) ורוב היהדות לדורותיה האמינו בזה. גם אלו היותר רציונליים לא הגיעו למסקנות מרחיקות לכת כמו של חלק מהכותבים כאן - כולם דיברו על מקורות מאוד קדומים של הדברים האלו.
במקרה על התקופה הטרום חז"לית יש יותר מקורות, יש חופש ביטוי בימינו (לפחות למסתתרים אחרי מסך האינטרנט), יש יותר ספקנות, וחלק כאן חושבים שאין זה מעיקרי האמונה להאמין בדברים אלו של חז"ל. לכן, אתה ועוד כמה מסיקים ומרשים לעצמכם להסיק שהאמונה היהודית הקלאסית היא שגויה.
זה אומר ש:
אמונה עממית במקורם הקדום של דברים שנכתבו זה עתה ו/או בפסאודו-היסטוריה (אירועים שלא היו ידועים קודם או בתוספת פרטים ופרשנויות שעלולות לשנות את כל התמונה), על פי ספר שמנהיגי דת טוענים שמצאו, והופץ בצורה אפידמית ו/או אלימה היא דבר שיכול להתרחש ללא אמת היסטורית.
כלומר אילו היו בידיך את המקורות הקדומים לתנ"ך וגם את חופש המחשבה להכריע בכך (לא היית מפחד להחשב לכוייפער) סביר שהיית מסיק את אותו דבר לגבי התורות השונות שיוחסו לדמות (המיתולוגית או האמיתית) משה ואירועים היסטוריים (לפחות בפרטים חשובים ובפרשנות) שהתרחשו לפי אותם כותבים.
ומקל וחומר - שכן מדובר בתקופות הרבה יותר חשוכות, נבערות ואלימות.
לגבי מה שכתוב בשופטים שיפתח אמר למלך בני עמון... לך תדע אם הוא אמר את זה בכלל (כאילו - אם אתה מניח שכל ספרי התנ"ך נכתבו סינכרונית למאורעות על ידי אנשים נטולי אג'נדה ופריקים של אמת היסטורית שהיה להם ידע היסטורי מדויק - כל הדיון מיותר... אבל זו הנחת המבוקש). ואם כן, איך בדיוק (אולי כבש בזמן אחר. אולי בלי משה) וכו'
אבל אתה צודק שאין כאן המקום כי בינתיים מותר לאתגר רק את חז"ל...
תוקן על ידי thepresent ב- 30/05/2011 03:27:38
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 04:07 |
|
| |
| אדםעליון כתב: |  | | מקס הפעם תורי להצטרף למתנגדים:האם התבונה לבדה יכולה להספיק? ראינו כבר את היטלר עם כל העם הגרמני, ראינו בכלל את תרבות המערב, האם אפשר לסמוך על התבונה? להם יש תבונה אחרת.ועוד: תבונה אינה מחייבת, היא אינה סמכות. ואם אין סמכות, לא תהיה לתבונה כוח לתקן את העולם.ואולי יש מקום לתבונה האומרת שצריך להרוג את החלשים, הזקנים, המכוערים וכו' וכו'? בסוף נגיע ל'איש את רעהו חיים בלענו', כל אחד ע"פ תבונתו. אני מסכים איתך שמי שרוצה בקיום כל המין האנושי, ובקיום כל היפה והטוב בחיים, יגיע למסקנות דומות לתבונת התורה, שהיא מקור ההתפתחות של הערכים הללו.אך אלו יחידי סגולה, וגם הם, התבונה לא תחייב אותם, לא תהווה להם סמכות, וקשה לבטוח שבהם יהיו נאמנים לה בשלימות.לכן במצב זה של האנושות שלא הולך כנראה להשתנות בקרוב, מי שטוען כטענתך ומפרסם אותה ומטיף לה, בעצם מוביל לחורבן.חשוֹב על כך. |
|
אני מתחיל באחרון,
תחשוב אל כך שאנו בפורום עצור כאן חושבים, וכאן שקרים והפחדות לא תעזור רק התבונה הפשוטה,
תחשוב על כך שעובדי האלילים ולהבדיל עובדי האלוקים מנצלים אותך ואותנו לטובתם, וכן השילטון ובתי המשפט של הג'נדה מנצלים אותך ואותנו בעבדות למדינה ולמטרתם האישית,
תחשוב על כך שכל הדרכים והתורות והאידאולוגיות שהאנושות ניסתה לא הצליחה בהיסטוריה,
היו אלילים וחירבנו עלינו עם השטויות שלהם,
עד שהיגיע התורה והוכיח שאין אלילות, יש רק נביאים והחכמים,
מאז צמחו לנו נביאים בכל האנושות כפטריות בגשם, (= נביאי שקר,)
וחכמים צמחו בכל מקום בכדי לעבוד על ההמון, אם זה עם אלוקות וגהינם וגן עדן, ועם זה בחוקי חברה שטוב רק לחכמים ולעשירים ולאנשי המעמד הגבוה,
כלום לא הצליח לנו בהיסטוריה עד שנתנו חופש ל"ההמון" העם במאות האחרונות,
ורק מההמון העם נצליח לצעוד קדימה,
יש להם כוח אלוקית, יש להם הרבה השפעה, באומנות השירה באומנות המשחק ובתמימות השכל והתבונה שעוד לא זינו אחרי אלוקים אחרים,
ואם תוסיף לזה את הכוח של האינטרנט שלא מבדיל בין עמים וצבע ומוריד את כל הדעות הקדומות שהחכמים או נביאי הזעם הטיפו בעמים בכל עם ועם בלשונו,
רק צריך לקדם את האנושות לשפה אחד ויחיד (למשל אנגלית שבמילא קורה כבר במציאות) ואז נפרצו כל הגבולות אפי' השפות, ואז ההמון התמים והאמיתי לא יצטרך להכחיש את טבעו התמים שאלוקים חי וקיים, הרי האלוקים זו אינטואיציה טבעית לגמרי, והם ההמון כבר ירדוף אחרי החוכמולגים שרוצים לחטאו (כי החוכמולגיה סיפר להם שאין אולי אולקים ח"ו)
וכאן ההיזדמנות למכור את תורתינו הרציונאלי לכל אדם חופשי,
קח לדוגמא "לשון הרע" אפשר לפרוץ גבולות ועמים בספר רציונאלי בעניין,
כיבור הורים כיבוד חלשים רחמנות עזרה לזולת וכו' וכו'
אין גבול כמה אפשר לעשות ולהפוך את ההמון ליותר טוב, דווקא בזמן שיש להם חופש חשיבה וחופש עשיה,
תן לההמון העם לצמוח לבד ותראה לאן הגענו ולאן נגיע,
ההמון לא מתבייש לבקש את דעת החכמים שהחכמים אמיתיים והוכיחו מדעית את חכמתם,
ההמון מבקר כל רע אפי' מהמלך עצמו ומפיל אותו בעת הצורך, וממליך מלכים מי שהוא טוב במעשיו,
בקיצור אחרי אלפי שנות היסטוריה אין לנו על מי להישען אלה על "ההמון" בעזרת החכמים שהוכיחו את חכמתם המקצועית,
לא עוד הגיבורים שולטים,(= לפני הנבואה) לא עוד הנביאים שולטים (= בזמן נביאי שקר) לא עוד החכמים שולטים,(= מאז עד המאות האחרונות) רק ההמון החופשי שעוד לא זנה אחרי אלוהים אחרים, (= שילטון על האחר וכדומה)
וזה מה שניבא לנו יחזקאל הנביא הענק, והנה יחזקאל פרק לד
(א) וַיְהִי דְבַר יְקוָק אֵלַי לֵאמר:
(ב) בֶּן אָדָם הִנָּבֵא עַל רוֹעֵי יִשְׂרָאֵל הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם לָרעִים כּה אָמַר אֲדנָי יְקוִק הוֹי רעֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר הָיוּ רעִים אוֹתָם הֲלוֹא הַצּאן יִרְעוּ הָרעִים: (במקום לרעות את הצאן אתם רועים את עצמכם,)
(ג) אֶת הַחֵלֶב תּאכֵלוּ וְאֶת הַצֶּמֶר תִּלְבָּשׁוּ הַבְּרִיאָה תִּזְבָּחוּ הַצּאן לא תִרְעוּ: ( כלומר ע"ח הצאן ב"ה, מעמד ציבורי אתם בונים לעצמכם ע"ח הבלתי מוכשרים, פרנסה יש, לחתן את הילדים יש, קל לכם להחמיר בהלכות כי זה פרנסתכם, ואתם דורשים מהצאן את אותו התנהגות בזמן שהם חייבים לפרנס את עצמם לבד לחתן את הילדים לבד, לא מקבלים את צאצאיהם במוסדות בכדי לעשות את הישיבות והמעמד שלכם גבוה כביכול,)
(ד) אֶת הַנַּחְלוֹת לא חִזַּקְתֶּם (כלומר, נתנו לגרש את יהודי עזה מביתיהם, נותנים להמשיך לתת לילדים דירות כי לכם זה דיי קל, אבל לצאן אין אפשרויות כמוכם לקנות דירות לצאצאיהם, במקום שתלחמו בשביל הזוגות הצעירים שיקבלו דירות,) וְאֶת הַחוֹלָה לא רִפֵּאתֶם (מעניין למה חז"ל אומרים ניתן רשות לרופא לרפות, כאן משמע שזה חיוב ממש, יכול להיות שיש כאן חיוב על הרועים לשלוח בחורים ללמוד רפואה,) וְלַנִּשְׁבֶּרֶת לא חֲבַשְׁתֶּם (ההורים הנשברים תחת עול חיי העוני) וְאֶת הַנִּדַּחַת לא הֲשֵׁבתֶם (במקום לעזור לנושרים, אז מקפידים יותר ויותר על הבחורים והבנות ) וְאֶת הָאבֶדֶת לא בִקַּשְׁתֶּם (נכון שאולי אתם מנסים להחזיר בתשובה, אבל את הדור השני שלהם אתם לא מקבלים למוסדות,) וּבְחָזְקָה רְדִיתֶם אתָם וּבְפָרֶךְ: (מה כבר ביקשתי ? שואל האלוקים, ואתם יורדים לבחורים ולבנות בחייהם, איזה כובע ואיזה לבוש מתי לצחוק ואיזה פלאפון, אסרתם מופעי זמר וכדומה, כמה מוכשר הוא, האם יש לו אח או אחות מקולקלים כביכול, בקיצור כל הסטיגמות למיניהם אתם פשוט מקיימים את הנביא כפשוטו "וּבְחָזְקָה רְדִיתֶם אתָם וּבְפָרֶךְ" )
(ה) וַתְּפוּצֶינָה מִבְּלִי רעֶה וַתִּהְיֶינָה לְאָכְלָה לְכָל חַיַּת הַשָּׂדֶה וַתְּפוּצֶינָה: (במקום שישמעו את ליפא שמלצער ויעקב שוואקי
בהופעות זמר, הם שומעים את שריד חדד וכדומה)
(ו) יִשְׁגּוּ צאנִי בְּכָל הֶהָרִים וְעַל כָּל גִּבְעָה רָמָה וְעַל כָּל פְּנֵי הָאָרֶץ נָפצוּ צאנִי וְאֵין דּוֹרֵשׁ וְאֵין מְבַקֵּשׁ: (אם כבר היה הרבי מחב"ד שעשה קצת, קצצו לו את הכנפיים, ואם הרב אמנון יצחק עושה כבר משהו ? הוא מתלכלך עם שטויות כמו פאות ונגד זמרים וכדומה ולא כאן המקום לבקר אותו,רק זאת אני אומר לו, להחזיר יהודים בתשובה לא אומר לעשות אותם חרדים, והמבין יבין, ממתי להחזיר בתשובה היא גם להכניס אותם תחת עול העסקנים ועיתונאים חרדים ??)
(ז) לָכֵן רעִים שִׁמְעוּ אֶת דְּבַר יְקוָק:
(ח) חַי אָנִי נְאֻם אֲדנָי יְקוִק אִם לא יַעַן הֱיוֹת צאנִי לָבַז וַתִּהְיֶינָה צאנִי לְאָכְלָה לְכָל חַיַּת הַשָּׂדֶה מֵאֵין רעֶה וְלא דָרְשׁוּ רעַי אֶת צאנִי (כלומר לא עושים כלום לטובת הצאן ) וַיִּרְעוּ הָרעִים אוֹתָם (רק את עצמם הם רועים כלומר מעמד וכסף) וְאֶת צאנִי לא רָעוּ: ס (רק וּבְחָזְקָה רְדִיתֶם אתָם וּבְפָרֶךְ:)
(ט) לָכֵן הָרעִים שִׁמְעוּ דְּבַר יְקוָק:
(י) כּה אָמַר אֲדנָי יְקוִק הִנְנִי אֶל הָרעִים וְדָרַשְׁתִּי אֶת צאנִי מִיָּדָם (עם האינטרנט) וְהִשְׁבַּתִּים מֵרְעוֹת צאן וְלא יִרְעוּ עוֹד הָרעִים אוֹתָם וְהִצַּלְתִּי צאנִי מִפִּיהֶם וְלא תִהְיֶיןָ לָהֶם לְאָכְלָה: ס (כלומר לא תצליחו למכור לצאן לוקשים ולא תצליחו לגנוב את כספם עם מסטיקות ואמונות טפילות ועוד שלא רק המדינה תקצץ כספים למוסדות, רק גם לכם האלוקים יקצץ "ולא תהיין להם לאכלה", למי שיש לו עין בריא רואה שכל הגזרות כלפי הישיבות התחילה בזמן שהישיבות התחילו לבחור רק בחורים מוכשרים)
(יא) כִּי כּה אָמַר אֲדנָי יְקוִק הִנְנִי אָנִי וְדָרַשְׁתִּי אֶת צאנִי וּבִקַּרְתִּים: (כלומר יתן לההמון תבונה עצמית וחופש והאינטרנט)
(יב) כְּבַקָּרַת רעֶה עֶדְרוֹ בְּיוֹם הֱיוֹתוֹ בְתוֹךְ צאנוֹ נִפְרָשׁוֹת כֵּן אֲבַקֵּר אֶת צאנִי וְהִצַּלְתִּי אֶתְהֶם מִכָּל הַמְּקוֹמת אֲשֶׁר נָפצוּ שָׁם בְּיוֹם עָנָן וַעֲרָפֶל: (כלומר "ענן וערפל" שהצאן רואים את הרועים=הגדויליים בענן וערפל, כלומר לא מבינים לאן הרועים רועים אותם, ולכן נפצו הצאן לכל הרוחות,)
(יג) וְהוֹצֵאתִים מִן הָעַמִּים וְקִבַּצְתִּים מִן הָאֲרָצוֹת וַהֲבִיאתִים אֶל אַדְמָתָם וּרְעִיתִים אֶל הָרֵי יִשְׂרָאֵל בָּאֲפִיקִים וּבְכל מוֹשְׁבֵי הָאָרֶץ: (כלומר דווקא ההמון העם והעםארץ כביכול יקימו את המדינה בארץ אבותיהם)
(יד) בְּמִרְעֶה טּוֹב אֶרְעֶה אתָם וּבְהָרֵי מְרוֹם יִשְׂרָאֵל יִהְיֶה נְוֵהֶם שָׁם תִּרְבַּצְנָה בְּנָוֶה טּוֹב וּמִרְעֶה שָׁמֵן תִּרְעֶינָה אֶל הָרֵי יִשְׂרָאֵל:
(טו) אֲנִי אֶרְעֶה צאנִי וַאֲנִי אַרְבִּיצֵם נְאֻם אֲדנָי יְקוִק: (כלומר אלוקים בעצמו יהי הרועה של ההמון לא עוד נביאים או חכמים ושלטנים אחרים אלוקים בדרך התבונה שיתן לההמון העם, אולי היה כדאי ? כי בסוף אלוקים בעצמו ירעה אותנו)
(טז) אֶת הָאבֶדֶת אֲבַקֵּשׁ וְאֶת הַנִּדַּחַת אָשִׁיב וְלַנִּשְׁבֶּרֶת אֶחֱבשׁ וְאֶת הַחוֹלָה אֲחַזֵּק וְאֶת הַשְּׁמֵנָה וְאֶת הַחֲזָקָה אַשְׁמִיד אֶרְעֶנָּה בְמִשְׁפָּט: (כלומר, השמנים החזקים שאכלו ע"ח הציבור = הצאן ? "אשמיד ארענה במשפט", כלומר כל הראש ישיבות והמנהלי סימנרים ומנהלי ת"ת, והעיתונאים שלא נלחמו בשביל הצאן רק בשביל הרעים כביכול = דעת תורה וכדומה, וכל הועדות למיניהם ועדת הורים וועדת איכלוס)
(יז) וְאַתֵּנָה צאנִי כּה אָמַר אֲדנָי יְקוִק הִנְנִי שׁפֵט בֵּין שֶׂה לָשֶׂה לָאֵילִים וְלָעַתּוּדִים: (כאן התבונה של ההמון תשלוט לדון בין שה לשה כלומר העיתונות של ההמון תבקר כל עוול)
(יח) הַמְעַט מִכֶּם הַמִּרְעֶה הַטּוֹב תִּרְעוּ וְיֶתֶר מִרְעֵיכֶם תִּרְמְסוּ בְּרַגְלֵיכֶם וּמִשְׁקַע מַיִם תִּשְׁתּוּ וְאֵת הַנּוֹתָרִים בְּרַגְלֵיכֶם תִּרְפּשׂוּן:
(יט) וְצאנִי מִרְמַס רַגְלֵיכֶם תִּרְעֶינָה וּמִרְפַּשׂ רַגְלֵיכֶם תִּשְׁתֶּינָה: ס
(כ) לָכֵן כּה אָמַר אֲדנָי יְקוִק אֲלֵיהֶם הִנְנִי אָנִי וְשָׁפַטְתִּי בֵּין שֶׂה בִרְיָה וּבֵין שֶׂה רָזָה:
(כא) יַעַן בְּצַד וּבְכָתֵף תֶּהְדּפוּ וּבְקַרְנֵיכֶם תְּנַגְּחוּ כָּל הַנַּחְלוֹת עַד אֲשֶׁר הֲפִיצוֹתֶם אוֹתָנָה אֶל הַחוּצָה:
(כב) וְהוֹשַׁעְתִּי לְצאנִי וְלא תִהְיֶינָה עוֹד לָבַז וְשָׁפַטְתִּי בֵּין שֶׂה לָשֶׂה:
(כג) וַהֲקִמתִי עֲלֵיהֶם רעֶה אֶחָד וְרָעָה אֶתְהֶן אֵת עַבְדִּי דָוִיד הוּא יִרְעֶה אתָם וְהוּא יִהְיֶה לָהֶן לְרעֶה:
(כד) וַאֲנִי יְקוָק אֶהְיֶה לָהֶם לֵאלהִים וְעַבְדִּי דָוִד נָשִׂיא בְתוֹכָם אֲנִי יְקוָק דִּבַּרְתִּי:
(כה) וְכָרַתִּי לָהֶם בְּרִית שָׁלוֹם וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְיָשְׁבוּ בַמִּדְבָּר לָבֶטַח וְיָשְׁנוּ בַּיְּעָרִים:
(כו) וְנָתַתִּי אוֹתָם וּסְבִיבוֹת גִּבְעָתִי בְּרָכָה וְהוֹרַדְתִּי הַגֶּשֶׁם בְּעִתּוֹ גִּשְׁמֵי בְרָכָה יִהְיוּ:
(כז) וְנָתַן עֵץ הַשָּׂדֶה אֶת פִּרְיוֹ וְהָאָרֶץ תִּתֵּן יְבוּלָהּ וְהָיוּ עַל אַדְמָתָם לָבֶטַח וְיָדְעוּ כִּי אֲנִי יְקוָק בְּשִׁבְרִי אֶת מטוֹת עֻלָּם וְהִצַּלְתִּים מִיַּד הָעבְדִים בָּהֶם:
(כח) וְלא יִהְיוּ עוֹד בַּז לַגּוֹיִם וְחַיַּת הָאָרֶץ לא תאכְלֵם וְיָשְׁבוּ לָבֶטַח וְאֵין מַחֲרִיד: (כלומר: כת ההשקפה הזאת עשה אותנו לבז בגוים, וגם בין האחים)
(כט) וַהֲקִמתִי לָהֶם מַטָּע לְשֵׁם וְלא יִהְיוּ עוֹד אֲסֻפֵי רָעָב בָּאָרֶץ וְלא יִשְׂאוּ עוֹד כְּלִמַּת הַגּוֹיִם:
(ל) וְיָדְעוּ כִּי אֲנִי יְקוָק אֱלהֵיהֶם אִתָּם וְהֵמָּה עַמִּי בֵּית יִשְׂרָאֵל נְאֻם אֲדנָי יְקוִק:
(לא) וְאַתֵּן צאנִי צאן מַרְעִיתִי אָדָם אַתֶּם אֲנִי אֱלהֵיכֶם נְאֻם אֲדנָי יְקוִק: פ
לסיכום מי שולט היום באנושות ?? ההמון העם !! ורק מהם יבוא הגאולה לכל העמים והמדינות,
ואני שואל אותך "אדםעליון" היקר, ממך יש לפחד שקדמוניינו לא גרמו לנו כבר,
כלומר לא נחזור לאנרכיה כי ההמון לא יתן, אז מה נשאר וממה יש לפחד ?
אין לדעתי ממה לפחד, כלומר כל השיטות והתורות הביאו לאנושות את הגרוע מכל,
אז אם ח"ו יחזור היטלר, נווו,,,,,, ניצלנו מהיטלר הקודם ??
מה יבוא גירוש מהארץ ? נוווו,,, לא גירשו אותנו כבר פעמים ??
הנוער שלנו יתבולל באומות ?? נוווו,,, לא הפסדנו 90% מהאומה בזמן ההשכלה לפני מאתיים שנה, כי למנהיגים שלנו היית הצתה מאוחרת אם בכלל, (לדעתי עד היום עוד לו הצית אצלהם התובנה הפשוטה לאמץ את הרציונאליות של תורתינו הקדושה)
ברצוני לומר לך שאיך שלא נראה את זה כדאי לנסות (זה במילא קורה ואי אפשר לעצור את זה ב"ה)
ובעיקר אפשר עכשיו להתחיל לדבר בהיגיון ובהבנה עמוקה לכל אדם חופשי בדעותיו,
והעיקר לא לבלף ולשקר לא עם גהינם ולא עם גן עדן,
רק לדבר לשכל של ההמון הטהור, והם יעשו את העובדה הקדושה,
ואנא אלוקים האדירים תתן למנהיגי כת ההשקפה את התבונה ותפתח להם את העיניים לראות מה הולך לקרות לצאן אם לא יעשו מה שצריך ומיד,
יש לנו כבר ניסיון מר ולא רחוק רק לפני מאתיים שנה, שהפסדנו 90% מהאומה שהתבולל ברובו בין העמים ומי יודע שאולי באמת היטלר היה מצאצאיהם,
ולא לפני הרבה זמן שבעים שנה השמידו שש מיליון מהאומה גופנית,
ועכשיו רוח ההשכלה שוב נושבת בכל העמים הדיקטטורים וזה לא ידביק גם אותנו ???
אנא אלוקים האדירים אתה הוא החונן דעת ומלמד לאנוש בינה, אנא חנינו גם אותנו מאתך "חכמה בינה ודעת"
תוקן על ידי maxmen ב- 30/05/2011 04:32:45
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 04:44 |
|
| |
בקיצור
איש ציפור,
לא הבנתי כוונתך בענין השבועה, נא באר.
מקס,
דבריך לא מובנים בכלל. התבונה אינו כח מחייב אלא כלי לדעת בו מה נבון ומה טפשי , אמת ושקר, [נכון ובלתי נכון -מפורסמות בל' הר"מ] מה מחייב אותי לשמוע לתבונה?
ראיותיך מדברי הרמב"ם במהות קול הנבואה, ומדברי הרמב"ן שאומר שאפשר לפעמים לפרש המילה דבר ה' בתנ"ך כלא מה שהוא דיבר בפירוש אלא כדעתו שנודע לנו בדרך אחרת, אינם נוגעים לענין כלל.
לא יועיל לך להאריך ולהעתיק פרשיות שלימות בתנ"ך. נא ענה לשאלות לגופו של ענין ובקצרה
תוקן על ידי יהיאור ב- 30/05/2011 05:15:31
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:04 |
|
| |
קודם תענה לי על תגובתי וההסבר אליך בעמוד 4 ואחר כך אני יענה לך על תגובתי לאדםעליון
תוקן על ידי maxmen ב- 30/05/2011 05:11:31
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:15 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | , אלא האור שבה. שזהו כינוי מאד מיסטי ומתייחס לקדושת התורה שמצד מחברה. |
|
אז כך: מוותרים על מקור המיסטי (שהוא האלוקים) ואולי החיבור (התלמוד) שהם בעצמם חיברו יחזיר אותם למיסטי
כי חיבורם היא מיסטי יותר מהמקור אז בוודאי יחזיר אותם למיסטי המקור,
שהמנהל ידרם אני כבר יסביר לך יותר בבירור מה דעתי _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 30/05/2011 05:21:09
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:18 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
שהמנהל ידרם אני כבר יסביר לך יותר בבירור מה דעתי
|
|
הנה לא ינום ולא יישן :-)
וחוץ מזה, מה זה יעזור לך שאני ארדם עתה? הרי אני עוד אחזור לפה לבדוק אם תרבות הדיון נשמרה. ואם אראה שלא, אמחוק את הדורש מחיקה.
אינך צריך לפחד לומר את דעתך כל עוד אינך מכנה את בן השיח שלך בכינויי גנאי ולא יורד עליו.
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 30/05/2011 05:21:03
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:23 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | ומדברי הרמב"ן שאומר שאפשר לפעמים לפרש המילה דבר ה' בתנ"ך כלא מה שהוא דיבר בפירוש אלא כדעתו שנודע לנו בדרך אחרת, אינם נוגעים לענין כלל. |
|
איפה אמר לפעמים ??? הנה שוב דבריו הקדושים "ולדעתי בדרך הפשט אין צורך לכל זה, כי דבר השם, גזרותיו ומחשבותיו וענין דרכיו, והדבור יאמר בכל אלה, _________________ כותב לנו הרמב"ן הקדוש שהתבונה היא דיבור השם,
כי דבר השם ?! הם גזירותיו (= חוקי טבע) ומחשבותיו (= לפי מעשיו מבינים את מחשבותיו) וענין דרכיו,(= כל דרכיו ביקום) ובכל אלה יאמר הדיבור,
כלומר זה נקרא דיבור מהאלוקים, כך אנו מבינים אותו וכך הוא מדבר אלינו וכך הבין אותו משה רבינו,
והיות שהמנהל נותן לי לומר את דברי, אז אני באמת אומר, ידיד היקר שבעתי משיעורי המג"ש בישיבה קטנה,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/05/2011 05:34:32
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:31 |
|
| |
מקס,
אם כוונתך למה שפירשת שדרך ארץ זה קשור לאם הגויים מתנהגים בדרך ארץ, ושאין הבטחה זו אלא דרך וטכסיס לנצח המלחמה, זה צריך תשובה? האם זה עולה על הדעת כפירוש אפשרי בדברי חז"ל [וחוצמזה העובדות שלך שגויות, הכיבוש של עם במהירות לא קשור לאם הוא במהותו פנאטי או לא, אלא לאם המטוסים והטנקים שלו פנטיים=מיושנים או חדישים ומודרניים, להזכירך-תשע עשרה אנשים פנאטיים מאד -לפי כל הגדרה- הצליחו ב 9-11להרוג כשלשת אלפים אנשים, ומבחינה זו, אולי ההיפך הוא הנכון, מי שיותר פנאטי יותר מצליח.
טרחתי וכתבתי לך בשני הודעות במדוייק ובקיצור את נושאי הויכוח בינינו. למה אתה מתעקש לדון על דברים צדדיים.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 05:45 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | מקס,אם כוונתך למה שפירשת שדרך ארץ זה קשור לאם הגויים מתנהגים בדרך ארץ, ושאין הבטחה זו אלא דרך וטכסיס לנצח המלחמה, זה צריך תשובה? האם זה עולה על הדעת כפירוש אפשרי בדברי חז"ל [וחוצמזה העובדות שלך שגויות, הכיבוש של עם במהירות לא קשור לאם הוא במהותו פנאטי או לא, אלא לאם המטוסים והטנקים שלו פנטיים=מיושנים או חדישים ומודרניים, להזכירך-תשע עשרה אנשים פנאטיים מאד -לפי כל הגדרה- הצליחו ב 9-11להרוג כשלשת אלפים אנשים, ומבחינה זו, אולי ההיפך הוא הנכון, מי שיותר פנאטי יותר מצליח.טרחתי וכתבתי לך בשני הודעות במדוייק ובקיצור את נושאי הויכוח בינינו. למה אתה מתעקש לדון על דברים צדדיים. |
|
לא, אני שאלתי למה חז"ל נכנסו לפינה הזאת בכלל, למה להוציא את הנס שבעניין, למה להוסיף דרך ארץ שהתורה לא דברה על כך כלל, (לדעתי התורה היא רק דרך ארץ הכי איכותי שצריך להיות) אבל לפי דעתך למה חז"ל עשו זאת,
איפה ענית לי ?? הרי לא פנית אלי כתבתה שם תשובות שלא נראה לי שמיועדות אלי, רק לפני כמה דקות ראיתי שנתת הסבר משונה לחז"ל של הלוואי יחזיר אותם למיסטי כי התלמוד היא מיסטי, נווו ברצינות ????
תשמע להביא את בנין התאומים כדוגמא ?! זה לדעתי חוסר הבנה ! כמו שמישהו טען היטלר החזק,
רשעים מצליחים כל הזמן אבל רק לרגע לא לנצחיות,
אמריקה שולט בכל העולם,
היטלר עמוק בבונקר שלו בברלין,
תראה התפתחות טכנולוגית בא אך ורק אצל עמים חכמים ועם חוקי חברה טובים,
הנה רוסיה נסתה לעשות זאת בדרך לא דרך, ובסוף נפלה, כלומר נסתה להשיג הרבה מידע בדרכים לא דרכים ונפלה מתוך עצמה בלי מלחמה אפי'
המדינות הדיקטטוריות נופלות אך ורק בגלל החינוך החובה וחופש המידע באינטרנט,
אין מה לעשות "התבונה" מנצחת בכל מקום
הטימטום הרג בנו בכל שנות ההיסטוריה,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/05/2011 05:56:04
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 09:08 |
|
| |
thepresent וכושן רשעתיים
ספר הזוהר מזויף מתוכו
ספרות חז"ל מייחסת פירושים מאוחרים לדורות קדומים
ספר התנ"ך מספר היסטוריה עממית מצויה
ספר הזוהר מזויף מתוכו, הוא המציא יחוסי דורות שלא היו ולא נבראו, אנשים שאינם בני אותו דור מדברים ביחד, מנהגים מאוחרים הנדרשים על ידי הקדמונים, אמונות חדשות שלא היו ולא נבראו, כיוון שכן כל מעיין יסכים מיד לתופעה.
ספרות חז"ל אינה כמו ספר הזוהר כלל וכלל, יחוסי הדורות שבה הם אמיתיים, המנהגים שבה מיוחסים לדורותיהם, ואדרבה הרובד האמיתי ההיסטורי מאפשר לנו להבחים ברובד המאוחר שיוחס לקדמונים, כך שאין להשוות בינה לבין ספר הזוהר כלל וכלל.
ספר התנ"ך מספר היסטוריה עממית מצויה, אבל גם בו לא הוצפנה האמת, ניתן להבחין ברבדים שונים לאותו סיפור, טעויות מספריות, ועוד כיוצא בכך, אבל עד זיוף מתוכו או ייחוס מצוות מאוחרות לדורות קדומים לא הגענו.
כך נראה להגדיר את הדברים, ואין בין חטיבות הספרים, תנ"ך, תושב"ע, זוהר, שום מכנה משותף.
כמובן שיתכן למצוא אי אלו דמיונות, אבל ברמה הכללית אין בין החטיבות שום דמיון.
והבוחר יבחר.
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 30/05/2011 09:14:17
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 10:30 |
|
| |
דרום,
הטיעון שלך מזויף מתוכו.
קודם אתה קובע אפריורית קרטריון לאימות של טקסטים , לא מעמיד אותו לביקורת וגם לא מוכיח את טענותיך לגבי המקורות הנידונים.
אח"כ כדי לסגור קצוות אתה אומר כמובן יתכן שימצאו אי אלו דימיונות , אבל ברמה הכללית בלה בלה בלה וכו'...
אלא שעיקר השאלה היא האם הקרטריון שאתה נותן הוא החשוב וגם אם כן עד כמה והאם הוא בלעדי, מהשאלה הזו אתה מתחמק בחוסר יושר אינטקטואלי בולט. (לענ"ד ובמחילה) וחבל.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 10:58 |
|
| |
יהי אור,
הדברים בענין שבועה נכתבו באופן אגבי , לא נראה לי נכון להעמיס את זה על האשכול הזה . זה עלול לבלבל יותר מאשר לבאר.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 12:06 |
|
| |
לכושן ההבדל ברור לעין שבחיבור הזהר המחבר השתמש בנתונים שהוא ידע שאינם נכונים והביקורת אינה על עצם הכתוב בזהר שיש שם דברי חכמה ונסיונות לפענח את סוד העולם אלא הביקורת על הנסיון ליחסו לזמן רשב"י ואילו התלמוד אין אדם וחוקר שחושד שלא נכתב בתקופתו ואם יאמר אמורה הלכה למשה הוא באמת חושב שהדבר מקובל ממשה או שלהלכה מקובלת שאין לה מקור יכנה הלכה למשה מסיני ואם ידבר על פגישת שדים הוא באמת חושב שפגש בהם ואין כאן הטעיה מכוונת.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2011 13:31 |
|
| |
מקס,
נהניתי מאוד לקרוא את דבריך. אני חייב לומר לך, שאתה דרשן ויוצר מוכשר ומלהיב במובן הטוב והיפה של ההגדרה.
בכל זאת, נראה לי שעירבבת דברים שאינם קשורים.
אני דיברתי על גיהנם וגן עדן? יש בתורה שימוש כלשהו במושגים אלה?
האם אלוהים אצלך =הפחדה, או שזו אינטואיציה טבעית של ההמון הבריא?
וצר לי. לפחות בטווח הנראה לעין, אינני תולה תקוות בהמון. זה שההמון חפץ בחופש, זה עדיין לא אומר כלום על חכמה, להיפך, החופש יכול להיות מנוצל לרוע ולהפקרות.
אני מזכיר לך את מה שאתה רגיל לומר: אם יש טעויות, ויש הרבה, בהתפתחות של הדת - בשביל זה אנחנו כאן, כדי לתקן אותה. לתקן זה לא למחוק, לתקן זה לברר עיקר מטפל, מקורי ממאוחר, פנימי מחיצוני.
לבסוף, אני מצטרף לתפילתך הנרגשת.
_________________
|
|
|
|
|
