|
|
| נשלח ב-31/5/2011 20:41 |
 |
| |
וולזי, כמדומני שהדיון התחיל מתוך רצון להוכיח את אמיתות היהדות מכך שהנחילה תרבות שלטונית טובה יותר. מוסרית יותר.
אני מסכים איתך בכל השאר. למאמינים הפשוטים לא משנה כלל במה הם מאמינים. בסיינטולוגיה או ביהדות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2011 21:00 |
|
| |
וולוזי (ן?)
התפיסה המונותאיסטית היא פצצה גרעינית.
כשהיא ניתנת לכיתת ילדים אז התוצאות נראות כפי שהן נראות.
וגם כשהיא ניתנת לקבוצת מבוגרים תמיד ימצאו אנשים חסרי עכבות חוץ-דתיות.
כך שהטענה שפצצה אטומית היא דבר שמקדם מוסר היא מגוחכת.
מבחינה מעשית, אני במקום ה FSM לא הייתי מאפשר לדת היהודית להיווצר - אבל אנחנו לא מבינים את השיקולים שלה ואת הטוב כפי שהיא מגדירה. כנראה שמבחינתה התפיסה הדומיטבולית-פלורוספגטית כל כך חשובה עד ששווה בשבילה כמה אלפי שנים של מלחמות דת (אני סבור שמטרת הדתות המונותאיסטיות היא ליצור מצע קוגניטיבי לתפיסה הדומיטבולית-פלורוספגטית. כתבתי על זה בכמה אשכולות).
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2011 21:54 |
|
| |
פרזנט
חוץ מציניות, יש לך עוד דרך לנהל דיאלוג?
אשמח אם תסביר.[מבחינתי ניתן לקרוא את הדברים כפשוטם ולראות את עצמי מוחמא. אם כך הם פני הדברים, אשמח לקבל הבהרה]
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2011 22:30 |
|
| |
אלי,
שאלת כענין ולכן אשתדל להשיב לך כהלכה
1. זו מסקנה מיידית מההלכה שמחייבת הכפפה רק של עמים שיושבים בשטחים שלך ל 7 מצוות בני נח. אין ציווי מקביל למסעי צלב לצורך הפצת שם השם בתורה.
בכל מקרה המטרה של התורה היא לקיים "ממלכת כהנים וגוי קדוש" שיהוו דוגמא לחיקוי בשאר העולם, כפי שהראיתי אין שום מטרה עקרונית להכפיף בכח את הדת רק את עיקרי האמונה בארץ ישראל ואם יש עוד אי אלו שטחים שתחת יד ממלכת ישראל אז גם בהם. (לגבי הנצרות והאיסלם אתה יודע את התשובה בעצמך)
2. לא, התורה מבינה באיזה אופן ניתן לקיים ממלכה , והיא דורשת מהשלטון להקדים בשלום, אך מתוך תנאים ברורים, מי שלא רוצה משלם את המחיר. (בדיוק כמו שקרה ב"נכבה" ובכיבוש של תשכ"ז)
3. זה לא ענן של מחשבה ותאוריות , זו המציאות. כמובן אפשר וכדאי לברר את זה, וראוי ללמד את זה לחלושי הדעת אבל בשורה הראשונה והאחרונה זו פשוט עובדה. לפחות החל מאברהם אבינו.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2011 23:43 |
|
| |
1. כלומר זה כבר אינו ויכוח בין המונותואיזם לדתות רבות האלילים, אלא בין יהדות לכל השאר? בודהה הרבה יותר מוסרי לפחות לענ"ד. מה זה מלמד?
האם זה מוסרי להרוג כל עמלקי אחר שבת/לפים דורות? עיר הנידחת? אונס ומפתה? ברית מילה? להרוג מי שלא חושב כמוני (אפילו אם במקרה הוא גר לידי?)
2. מי שלא רוצה משלם את המחיר? איזו מן מוסריות זו? האם זה לא בדיוק כמו מסעי הצלב? הנוצרים דרשו שהיהודים יקבלו את דתם ואם לא - ירצחו אותם. מה ההבדל?
3. אני כל הזמן טון שבסופו של יום כל הטיעונים מיותרים. מה שחשוב הינו רק היכן האמת. אדרבא, הנך מוזמן להעלות בפרוט את כל הוכחותך לאמת באשכול השכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 00:10 |
|
| |
1. א. אכן וכבר כתבתי את זה למעלה, מונותיאזם ללא הגדרות הלכה למעשה הן ביחס למהות ה-ל הנעבד והן ביחס להתנהלות בשאר רבדי החיים, היא השקפה חסרת משמעות קונקרטית.
ב. אז אתה חושב , בכל מקרה לא השתמשתי במושג מוסר לפחות לא באופן מרכזי באשכול הזה, ולא בכדי.
2. ההבדל העיקרי הוא שאצל הנצרות זה לא נעשה אגב ביסוס של חייה שלה, אלא כמטרה בפני עצמה.
3. כפי שכתבתי שם אמת לא נקבעת לפי הוכחות . אבל בעצם צריך להגדיר יותר טוב את סוגי האמיתות השונים שיש, ואין כאן מקומו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 00:30 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  | | 1. א. אכן וכבר כתבתי את זה למעלה, מונותיאזם ללא הגדרות הלכה למעשה הן ביחס למהות ה-ל הנעבד והן ביחס להתנהלות בשאר רבדי החיים, היא השקפה חסרת משמעות קונקרטית._________________
|
|
הופה...
למישהו כאן יש תשובה לשאלת המיליון דולר של הדתות:
מהי המהות של האל הנעבד?
מה זה טרנסצנדנטי?
מה זו בריאה?
מה פירוש שהוא רוצה?
איך מסתדר עם טרנסצדנטי?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 00:36 |
|
| |
אתה אמרת. (בכל מקרה זה נידון באשכול הסמוך)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 00:39 |
|
| |
אז ההשקפה שלך היא חסרת משמעות קונקרטית?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 13:07 |
|
| |
לא פרזנט.
יש תורה מפורטת ומבוארת באר היטב שמסבירה איך ההשקפה "שלי" מתבטאת במגוון רחב של מציאויות קונקרטיות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 14:57 |
|
| |
איש, למה אתה חותר באשכול הזה? לכך שהיהדות יותר טובה מדתות אחרות? מה המסקנה שלך מהאשכול?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 15:27 |
|
| |
אלי,
אני לא חותר לשום דבר. (בטח שלא למה שאתה כתבת...)
בסה"כ ניסיתי לחדד את הבדלי התפיסה השלטונית (או לפחות פן אחד בה) בין גישת התורה ליגשות אחרות.
לא כל המציאות נמדדת סביב טוב ורע...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 16:13 |
|
| |
המציאות (reality) או המציאות?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 16:37 |
|
| |
פרזנט,
איזה הבדל עושה ההדגשה ?
בכל מקרה התשובה כנראה זהה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2011 16:38 |
|
| |
איש, לעניין מה? האם זה רלבנטי לעניין הוכחת התורה? בראשית האשכול כתבת שאתה ממשיך ויכוח מאשכול אחר. באותו אשכול הנושא היה האם מולדת המוסריות והטוב היא מהיהדות מכיוון שהיא הינה ערש המונותואיזם.
|
|
|
|
|
