בית פורומים עצור כאן חושבים

אדם שומר מצוות ומוסרי שנתקל במצוה שנראית לא מוסרית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/6/2011 15:28 לינק ישיר 

יעקב- "יש כאן הרגשה מוסרית להעדיף את הדל בכל זאת התורה אוסרת את הדבר"- להעדיף את הדל זה ממש לא מוסרי. זה ההבדל העמוק בין צדק לחסד שרבים מתבלבלים ביניהם.

בקשר לעמלק- ניסיתי להגיב לטענתך "כיון שהתיקון של העולם כולו היה תלוי ועומד באיבוד הרשעים לכן אין שום בעיה מוסרית להרוג כדוגמא את עמלק [...] אלא שיש לזה הסתייגות כיון שרק אם ברור שהמחייה הזאת אכן תשיג את התוצאה הרצויה רק בכגון זה היא מותרת וכמו שהמדרש אומר על משה שהרג את המצרי שהוא ראה שלא יצא ממנו שום דבר טוב עד סוף הדורות". לא הבנתי איך התגובה הזו עונה על הבעיה. "הדבר היה בספק האם המצרי יהרוג את העברי ולכן ההכרעה שלו הייתה שבכל זאת עדיפה ההצלה הוודאית של הנפש מישראל מהמתה מכוח הספק את הרודן המתאכזר כיון שביחס לעתיד הוודאי של זרע שישראל שהוא קרוב לוודאי טוב ביחס לזה אצל הרודן העתיד קרוב לוודאי רע ולכן השיקול הזה יוצר את העדיפות הברורה של המתת המצרי"- נניח שאנחנו רואים מישהו מנסה לפגוע במישהו אחר, נניח שאנחנו יודעים שמהתוקף יצאו אנשים צדיקים ומהמותקף אנשים רשעים, האם המעשה המוסרי יהיה לאפשר לתוקף לבצע את זממו?


מתעניין- "אין לי שום בעיה עם מצוה זו היא נועדה לדרוש ולקבל שכר"- לא מפריע לך לדרוש דברים לא מוסריים? לא מפריע לך שהדרישה הזו עלולה לגרום לאנשים לעשות מעשים לא מוסריים (כמו לאנוס ילדה גויה כי זו ממילא אשמתה)?


חזק- נראה לי שצריך להוסיף הנחה רביעית שההלכה כפי שהיא היום היא באמת התגלמות רצון ה'. זה מחזיר אותנו לדיון האם האמת יותר אובייקטיבית מהמוסר. מכיוון שאין לנו גישה לאמת, למה לחשוב שהאמת כפי שאנחנו רואים אותה אובייקטיבית? האם ה"אמת" לא השתנתה במהלך הדורות, בדיוק כמו המוסר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2011 01:06 לינק ישיר 

את צודקת שאכן זה לא מוסרי באמת ובכל זאת ברור שהידור פני הדל בא מרגש של רחמים שהוא המקור לרגש המוסרי כשהוא נוצר בהכללה שאינה מבוקרת בשיקול דעת של אמת - לפי הבנתי זה עצמו הוא מה שהתורה באה להדגיש והרחיק מהלב את המסירה של המוסר לתחום של הרגש במקום למקם אותו במקום האמתי שלו שהוא במקום שיש בו הכרעה והבחירה שהוא המקום של האמת של הדעת
במילים אחרות אדם שבוחר להיות מוסרי המשמעות של הדבר הוא שהוא מחליט כעיקרון לבחור הוא יוזם ומוציא את עצמו מהפסיביות שאין בה דעת למקום שיש בו עשייה של הישר והטוב אלא שכאן יש סכנה גדולה שההתנתקות הזאת לא תעמיד אותו במקום הנכון ועל אף שהוא ישתמש ביכולת של הבחירה הוא עדיין יזייף בה והוא עדיין לא יבטא את היכולת של האמת שיש בו שרק בו יתכן בחירה נכונה כיון שאין בחירה ללא דעת והדעת יכולה לבטא רק אמת כשהיא ערנית במידה הנכונה למציאות ולכן החשש כאן הוא מבחירה שהוא יצירה של האמת אלא שהיא תהיה בעיניים פקוחות למחצה בלבד והדבר הזה יוצר תערובת של אמת בשקר שכתוצאה ממנו השקר יכול להתייפות והאמת להתכער מתוך חוסר הברירות ובדבר הזה יש חורבן לעולם כיון שרגש האמת האנושית מתבזבזת על דברים סרי טעם - ואת הדבר הזה התורה באה להרחיק ולהזהיר בדבריה
במילים אחרות - את אומרת שהעדפת הדל הוא לא מוסרי ומה אם אני יאמר לך שבמקרה מסוים הוא כן מוסרי, יהיה לך טענה הגיונית שתוכלי על ידו להתמודד עם זה ? ולמה זה לא מוסרי כיון שכך ההרגשה שלך ? כיון שלא הגיוני שיהיה צורך בשקר בשביל להגן על זה ושקר עצמו הוא לא מוסרי ובכל זאת הדבר הזה צריך משקל ומניין ההכרעה הכל כך פשוטה לך? ומהסיבה הזאת צריך את ההכרעה של התורה שדברי הבורא נמצאים בה ואצלו "דובר שקרים לא ייכון לנגד עיני" שבכל מקום שיש צורך בהכרעה הכרעה שהיא לא אמת גמורה היא שקר מוחלט ורק בכך טענות שבאות מתוך הרגש אין להם מקום לתפוס כלל

בקשר לאיבוד הרשעים -
דברי המדרש על זה שמשה ראה שלא יצא מהמצרי שום זרע טוב - ברור שמדובר במטפורה מליצית ועיקר הכוונה היא שמשה ראה שהרוע של המצרי היה כל כך מוחלט שהיה ברור לו שדבר טוב אין לו להוריש הלאה לאנושות שתבוא אחריו אולי הוא יכול להעביר הלאה את הנתונים הפיזיים שלו אבל ודאי שלא מורשת רוחנית כל שהיא משהוא מהאנושיות דבר שהוא מעבר לגוף - ולכן הוא לא חשש להרוג את המצרי כיון שהוא לא ראה אותו חלק מהכלל האנושי - ואמנם שוודאי שהוא לא היה הולך לעשות דין בכל רשעי העולם ודיים שריבונם יעשה בהם דין אלא שכאן כיון שהוא העמיד בסכנה את האיש העברי לכן ראה משה צורך וחובה להתערב ולהציל
וכמו כן בעמלק וודאי הדבר שאם הם לא היו תוקפים את ישראל ללא באכזריות ללא עילה מוצדקת כדברי הכתוב "ויזנב בך כל הנחשלים אחריך ואתה עייף ויגע - ולא ירא אלוהים" במקרה כזה ודאי לא הייתה על ישראל מצווה למחות את שמם אלא שכיוון שהם היו במהותם ובתרבותם "זה העם לא היה" עם שביטא בעיקר המציאות שלו את האכזריות הגזל והרוע כעם ללא תרבות ובתוספת הם אלו שתקפו את ישראל הדבר הזה הוא שיצר את החובה על ישראל בדבר ה' למחות אותו מהעולם כחלק מהיעוד שלהם כממלכת כוהנים שהרוע הוא סיבה עצמית ליצור חובה לאבד את זכרו יותר משאר העמים שעומדים אתם במלחמה

בקצרה - האמת האובייקטיבית היא האמת המוסרית היחידה והיא האמת שהתורה מצווה אותה עלינו בדבר ה' -ולכן גם דבר שנראה במבט ראשון כאכזריות או שהיא מתיישבת עם האמת או שהיא לא דבר ה' ואם כך לא הוא הדבר שעליו התורה מצווה - ולא לחינם הוא שהמידות הראשונות מכינויי ה' שמבטאים את פעולתו הם רחום וחנון



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אדם שומר מצוות ומוסרי שנתקל במצוה שנראית לא מוסרית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.