האם היהדות היא דת האמת? שורשי הויכוח.

אדם עליון,
למה אתה חושב שא-להים דורש משהו ?
        האדם (הטוב והמוסרי) ו/או החברה  דורשים משהו (או בעצם כמה "משהואים") מעצמם, ובהחלט גם מסביבתם.
           הקשר בין זה לא-להים מופיע אם בכלל רק בשלב בו הטוב הזה מתקשר למקורו ותכליתו. בכל מקרה א"א ולא שייך לדבר על "דרישת הא-להים" אם לא נתבונן קודם בדרישת האדם מעצמו.
          אחרי הכל אם האדם הוא פרימיטיבי ולא דורש מעצמו גם אלף תוכחות ידחו בליצנות סרקסטית ליגה ד' (או א' או נמוך משניהם, זה לא ממש משנה) לא יסדקו את ליבו הערל.
           מה מועיל לנו כאן הזכרת השם ? בעיני זה רק גורע, להעמיד את הקב"ה כביכול כעני בפתח שדורש מאנשי רמיה שיעשו לו טובה כביכול ויתנהגו יפה.
                     הקב"ה לא צריך אף אחד, אם כבר האדם והעולם זקוקים לקב"ה.
                         כך שלמרות שכוונתך ודאי טובה, דבריך בהקשר הזה לא רצויים להבנתי.
                            מי שלא רוצה, אדרבה הלעיטהו לרשע וימות.
                    
                       

_________________

איש,

אלוהים לא מבקש כעני בפתח. אלוהים דורש כמהות המציאות, בהיותו עצם הקיום הוא "דורש" שהקיום יתקיים. והקיום מתקיים רק ע"י המוסר והטוב. 

_________________

אדם,
נכון, אבל מדבריך משתמע כאילו הוא דופק כעני בפתח, גם למי שכביכול בועט בו (אם כי בעצם מדובר באמת ב"חכמים" שבעיקר יורים לעצמם ברגל...) כך שלהבנתי ההבעיה איננה איתו אלא עם דבריך שלגבי מי שמחפש דרך הם טובים ורצויים אך לא לגבי מי שמבעט בה ולועג לה.
                      והבן היטב.

_________________

אדם עליון

1. אני סבור שבסופו של דבר הסיבה האמיתית היא רצון לטוב והמנעות מרע (המושגים ה'תינוקיים' של גן עדן וגיהנום. מה תינוקי בניסיון להמנע מלהישרף תסביר לי? תינוקי זה לפעול בגלל זה ולהתכחש לזה. ככה בדיוק ילדים קטנים - פועלים מסיבות תינוקיות ומשקרים את עצמם ואת סביבתם). גם אם מנסים להכחיש אותה, וכפי שכתב ידידי סוסרטי: בכל פילוסוף עצכחי מצוי הילד המפחד פחד מוות מהגיהנום של הישבנים הבוערים אותו תיארו לו בילדותו, גם אם הוא מנסה להצדיק את הפעולות שהוא עושה במטרה להמנע מכך בצידוקים נשגבים ופילוסופיים יותר.

הסיבה לכך - אינני מעלה על דעתי התנהגות, ולו ההתנהגות האלטרואיסטית ביותר, שאינה נובעת מעיקרון העונג בשרשרת ארוכה של התניות קלאסיות ואופרנטיות ובמנגנונים המשוערים שלהם מבחינה מוחית כמו LTP ו LTD (= בקצרה LTP הוא מנגנון מוחי שבו הסינפסה בין נוירונים הופכת רגישה יותר כתוצאה מהפעלתם בזה אחר זה, כך שבפעם הבאה שיפעילו את נוירון א' גבר הסיכוי שיופעל נוירון ב'. LTD הוא מנגנון שבו הסינפסה נחלשת. זהו התהליך הבסיסי המשוער של למידה ושכחה והוא מסביר את ההשפעות של שינון) המגיעים עד לגירויים (כמו שובע ביניקה או מגע אימהי) שבאופן בסיסי-מולד-אבולציוני מפעילים את מערכת החיזוק וגורמים להפרשת דופאמין במסילה המזו-לימבית (תהליך שנחשב למקבילה המוחית של תחושה טובה - תהליך ההפרשה הזה מתרחש כשיש תחושות טובות, למשל כשהאורגניזם נתקל במים, מזון או בן זוג פוטנציאלי, וגם הפעלתו באופן חשמלי/כימי גורמת לתחושה טובה לאדם) ולתחושה טובה. עמדתי היא עמדה של ביהביוריסטים קלאסיים כמו סקינר שהותאמו למידע החדש ע"י פסיכולוגים קוגניטיביים ונוירו-פסיכולוגים.
יותר מזה, המקבילה המוחית של תפקיד החיזוק בהתנייה האופרנטית (לחזק את הקשר בין הגירוי לתגובה) הוא הפרשת דופאמין במערכת המזו לימבית שמעצימה את תהליך ה LTP. אילו לא היו בני האדם מרגישים תחושה טובה מדברים מוסריים או כל דבר אחר הרי שהיה לוקח להם הרבה זמן ללמוד אותם (כמו בהתנייה קלאסית).

ומבחינתי, פעולה למען תחושה טובה / פעילות דופאמינרגית מזו-לימבית היא פעולה למען תחושה טובה / פעילות דופאמינרגית מזו-לימבית, ולא משנה אם התחושה הטובה הזו היא גירוי (אוכל, מין, מגע) שבאופן מולד מפעיל את אותה מערכת חיזוק או רק כתוצאה משרשרת התנייות (ספר/סרט מוצלח, אלטרואיזם, חשיבה על גן עדן / גיהנום)



2. קח את כל מה שאתה עושה בשבילו (הרצון להדבק באלוהים והכל); בהינתן שכל זה איננו מוכח הרי שאתה פועל על סמך תקווה, ולא משנה אם התקווה היא למשהו ילדותי או להתחברות למשהו מעבר לך.


3. בסקנדינביה מתפקדים היטב ללא המוסר האלוהי, שככל שחופרים עמוק מתברר שהוא אינו מוסר אלוהי אלא המצאות אנושיות (רפורמות חז"ל( או שאלוהים התאים אותן לאנושות מפגרת שלא משנים אותם מסיבות טכניות, אנושיות גם הן. יעני,
  Do primitive-humans made / primitive-humans adjusted commands, and feel God.