|
|
| נשלח ב-12/6/2011 21:36 |
 |
| |
| eli_s כתב: |  | 5. האם הא-ל הינו כל יכול?
6. הכיצד שייך "רצון" בישות שהינה כל יכולה. לכאורה, כל רצון הופך ישר למציאות. |
|
הוא יכול גם לרצות שרצונו יתעכב מביצוע מיידי ויימסר בידי מי שירצה למוסרו לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 21:52 |
|
| |
5. צריך להבין מהו המושג כל יכול, לענ"ד זהו מושג עם סתירה לוגית מובנית (כפי שמפורסם בכמה פרדוקסים) וממילא הוא לא מושג נתפס בשכלינו, ולכן לא ניתן לדון בו, וממילא גם לא ליחס אותו לבורא.
6. כאמור לא שייך, שייך באופן יחסי ביחס למעשיו.
כלומר נניח שיש תכלית בעולם (=מעשיו) שהוא יגיע לשלימות, ממילא אם פעולה מסוימת גורמת להגעה לשלימות כזו הרי שאפשר לכנות ולמר שבזה נעשה רצונו, אך אין זה רצון עצמי לו אלא מצד מעשיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 22:30 |
|
| |
לאן הויכוח העקר הזה צריך להגיע כמה זמן ילעסו כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2011 22:36 |
|
| |
ושם,
זה לא ויכוח , כל עוד אלי מציג שאלות אני עונה לו.
נכון שהוא שואל שאלות באופן לא הכי מיטבי בעיני בלשון המעטה, אבל גם מתוך תהו בלגן והעדר אפשר למצוא סדר ואמת בסופו של דבר. צריך רק סבלנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 02:30 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | 5. האם הא-ל הינו כל יכול?
6. הכיצד שייך "רצון" בישות שהינה כל יכולה. לכאורה, כל רצון הופך ישר למציאות.
הוא יכול גם לרצות שרצונו יתעכב מביצוע מיידי ויימסר בידי מי שירצה למוסרו לו. |
|
למה שירצה אם הוא כל רצון שלו מתבצע מייד?
האם אחרי שהוא עושה זאת הוא כבר לא כל יכול?
מאיפה אתה מתיימר להבין מה הוא רוצה?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 02:32 |
|
| |
| אישציפור כתב: | | 5. צריך להבין מהו המושג כל יכול, לענ"ד זהו מושג עם סתירה לוגית מובנית (כפי שמפורסם בכמה פרדוקסים) וממילא הוא לא מושג נתפס בשכלינו, ולכן לא ניתן לדון בו, וממילא גם לא ליחס אותו לבורא.
6. כאמור לא שייך, שייך באופן יחסי ביחס למעשיו.
כלומר נניח שיש תכלית בעולם (=מעשיו) שהוא יגיע לשלימות, ממילא אם פעולה מסוימת גורמת להגעה לשלימות כזו הרי שאפשר לכנות ולמר שבזה נעשה רצונו, אך אין זה רצון עצמי לו אלא מצד מעשיו.
|
|
"שכחת" להתייחס לשאלות הקודמות.. כת הערפול כבר אמרנו?
5. אם משהו הוא פרדוקסלי, אנחנו פתורים מלהתייחס אליו? כלומר בעצם כל סתיר שתהיה בהגדרה שלך את הא-ל, אין בעצם שום סיבה לשאול אותך עליה. זה הרי מעבר להבנתינו....
6. שוב אתה אומר שברים בלי שום הוכחה או הסבר הגיוני. עד מתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 09:48 |
|
| |
השאלות הקודמות נכתבו בהקשר מסוים שקשה לי לשחזר, אם אתה רוצה שאל אותם שוב, ובע"ה אענה לך.
אגב דומני שהסגנון המקנטר לא מוסיף לדיון כלום, בטח שלא משהו טוב. (בהזדמנות זאת אני משתדל לקבל על עצמי להימנע מכך ככל הניתן)
5. לא פתורים, אלא מבינים שזהו מושג שאין לנו כלים אמיתיים להתמודד איתו. כאמור בסעיפים הראשונים אנחנו לומדים דרך כלי החשיבה וההכרה שבידינו, כדי להשתמש בהם נכון, עלינו להכיר ולהבין אותם בכלל ואת מוגבלויותיהן בפרט.
6. לא שברים ולא תרועה הסברתי מושג. אם לא הבנת תשאל, אם הבנת ונראה לך לא נכון תשאל גם.
מהצד שלי אני כותב דברים ברורים כשמש ויותר מכך, אני לא יכול לדעת איך הדברים נתפסים מהצד שלך,אלא אם תעיר ותשאל שאלות (רצוי בנימוס) כך אפשר לדון בנושא תוך ניהול משא ומתן בו שני הצדדים שומרים על העמדה שלהם, ומתקדמים ממנו לטובת קידום אינטרסים משותפים. (בהקשר הנידון בירור הנושא)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 12:26 |
|
| |
| eli_s כתב: | |
למה שירצה אם הוא כל רצון שלו מתבצע מייד?
האם אחרי שהוא עושה זאת הוא כבר לא כל יכול?
מאיפה אתה מתיימר להבין מה הוא רוצה? |
|
השאלה למה לא שייכת ביחס לרצון. רצון זה המקור שממנו מתחילים, ולכן אין לו סיבה קודמת.
גם אחרי שהוא רוצה את זה הוא יכול לבטל ולרצות משהו אחר.
אנחנו קבלנו תורה מסיני, ושם הוא גילה לנו את רצונו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 12:59 |
|
| |
אלוקים לא רוצה כלום - מי שחסר משהו -רוצה. למי שיש את הכל -לא רוצה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 13:03 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אלוקים לא רוצה כלום - מי שחסר משהו -רוצה. למי שיש את הכל -לא רוצה. |
|
אתה מניח ש"רצון" הוא "צורך", כלומר השלמת חיסרון. ע"פ הנחתך אתה צודק.
אנחנו מדברים על רצון בבחינת מקור (שאין לו הקדמה).
זה הרצון האלוקי. זה גם המקור לרצון שלנו בבחירתנו החופשית, שאין לה שום הקדמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 13:11 |
|
| |
אנחנו מדברים בעברית. שפתך אינה עברית.
איני יודע על מה אתה מבסס את הידע שלך על רצונו של ה'. מאיפה אתה יודע?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 13:19 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אנחנו מדברים בעברית. שפתך אינה עברית.
איני יודע על מה אתה מבסס את הידע שלך על רצונו של ה'. מאיפה אתה יודע? |
|
אנחנו יודעים על רצונו של הבורא מכח מעמד הר סיני שבו נתן לנו את התורה, על כל חלקיה ועומקיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 13:30 |
|
| |
ירוחם,
בעיני יש לתרץ אחרת.
הקב"ה אכן אינו חסר, אבל העולם (ושלל תתי העולמות שמרכיבים אותו) חסר, על דרך הכינוי ניתן לומר שהקב"ה הוא שלימות העולם (כמובא בחז"ל שאחד משמותיו של הקב"ה הוא : שלום) ולכן רצונו שהעולם (על שלל תתי המעלות שבו) יגיע לשלימויות , הדרכים המרובות להגיע לכך מופיעות בתורה, ולכן התורה היא כעין גילוי של רצונו.
למרות שמדובר כאן באופן יחסי בנוגע לכינוי מסוים ולא ביחס לעצמות מציאותו יתברך.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 14:35 |
|
| |
הבעיה עם אנשי ערי הקודש שלא יוצאים לשדות ולפרדסים.
ברכות דף מג :
אמר רב יהודה: האי מאן דנפיק ביומי ניסן וחזי אילני דקא מלבלבי, אומר: ברוך שלא חיסר בעולמו כלום וברא בו בריות טובות ואילנות טובות להתנאות בהן בני אדם.
קהלת פרק ח
(יז) וְרָאִיתִי אֶת כָּל מַעֲשֵׂה הָאֱלֹהִים כִּי לֹא יוּכַל הָאָדָם לִמְצוֹא אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר נַעֲשָׂה תַחַת הַשֶּׁמֶשׁ בְּשֶׁל אֲשֶׁר יַעֲמֹל הָאָדָם לְבַקֵּשׁ וְלֹא יִמְצָא וְגַם אִם יֹאמַר הֶחָכָם לָדַעַת לֹא יוּכַל לִמְצֹא:
(כט) לְבַד רְאֵה זֶה מָצָאתִי אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים אֶת הָאָדָם יָשָׁר וְהֵמָּה בִקְשׁוּ חִשְּׁבֹנוֹת רַבִּים:
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2011 15:24 |
|
| |
ירוחם,
הגבת לי ? כי לא הבנתי את הקשר של דבריך לענין. אשמח להבהרה.
|
|
|
|
|
