| נשלח ב-2/6/2011 02:25 |
|
| |
חומרות בטבילת כלים והמסתעף: הז'בו של שנת 2011
זוהתה חומרה חדשה בהלכות טבילת כלים ראיתי שיש חניות שמתנים[1] בזה"ל "המוצרים שייכים בלעדית לחנות עד גמר התשלום", ולפי"ז הלוקח [בתשלומים[2]] שטובל את כליו מיד בתחילת שמושו, הרי הוא טובל עתה כלי הפטור מטבילה[3] וברכתו לבטלה, ואפשר דאף בדיעבד לא עלתה לו הטבילה[4] [ובאופן דהכלי עדין בבעלות נכרי[5] פשוט דאף בדיעבד לא עלתה הטבילה] הנושאים שצריך לברר א] האם כל הפרטים הנ"ל נכונים עובדתית והלכתית. ב] האם יש להתיחס ברצינות לתנאי מבחינה משפטית ותורנית. הציבור מוזמן להעיר ולהאיר אך ורק בצורה ענינית ורצינית. [1] ראיתי את התנאי כתוב על הקבלה [2] כמדומני שבכרטיס אשראי בעל החנות מקבלת את התשלום מיד, ואין הדברים הנ"ל אמורים אלא בקונה בצ'ק דחוי וכדומה. [3] דאינו מתחייב בטבילה כיון שהוא עדין של המוכר והמוכר לא נתחייב כי אצלו הם כלי סחורה, וזה מבואר להדיא בב"י שכה"ג השואל מהמוכר אינו חייב בטבילה [4] יש לדון בטובל בלא חיוב אם עלתה לו הטבילה ודעת החת"ס יור"ד ס' רכס ק"ז שלא עלתו לו טבילתו והרבה יש לעיין בזה. [5] כגון: חברות שאין להם יבואן בארץ, [למשל חברת "בוש" שיש לה בארץ רק "נציגות"] והסחורה שייכת עדין לחברה, וממילא באותן חברות כשלקוח מזמין תנור הוא קונה ישירות מהעכו"ם
תוקן על ידי עצכח ב- 02/06/2011 23:38:37
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 02:58 |
|
| |
אני מצאתי "ז'בויים" מאוד מוצלחים, אבל כל זמן שלא מעורב בזה כסף, זה לא יתפוס.
דרך משל, הרדת המים בשרותים (או כל שימוש ברשת הביוב, מבצעת עקירה ברשות היחיד ומעבר לרשות הרבים. (לפעמים גם עם הנחה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 03:06 |
|
| |
מנוחת המים אם בכלל היא רק בגדר עומד לפוש ואין המים נחים לגמרי עד אחר השבת אלא ביו״ט של גלויות שחל ביום חמישי. אולם כשם שהותרה הוצאה לצורך הותרה נמי שלא לצורך ביו״ט...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 04:46 |
|
| |
גילוי האמת ברוך הבא אל הפורום! העלית שאלה הלכתית מעניינת, וכמובן יש לבדוק את המקורות ואת הדינים העולים. אולם ראשית אני מבקש להזכיר: אין למשתתף חדש לפתוח אשכול אלא לשלוח אותו לבדיקה אלי או למנהלי משנה. בדיעבד, כיון שכבר שלחת לפירסום ויש כאן שאלה ברורה, יישאר האשכול במקומו. עיין בבקשה בחוקת הפורום ושם תראה גם שאין לפתוח יותר מאשכול לשבוע. **** טבילת כלים היא תקנה מדרבנן - זו דעת רבנו הרמב"ם - שיש לה אסמכתא בפסוקים. (מסיבה זו, יש אחרונים שנוקטים שזה מן התורה וכך מקובל לחשוב. אולם ראו בשואל ומשיב מ"ת ח"ד סוס"י יז, מובא בספרו של הרב צבי כהן על טבילת כלים, עמ' מה). באלו כלים אמרו? בכלי סעודה. לאכילה ולהכנת האכילה. (אבל לא בכלים אחרים, כגון כלי עבודה, או אפילו כלים שמסייעים לכלי אכילה, כגון מתקן שהסיר עומד עליו בבישול). אין טבילת כלים אלא בכלים העשויים ממתכת, או מזכוכית. (ולמי שסוברים שחיוב כלי מתכות מן התורה מודים שבזכוכית הוא רק מדברי חכמים). חיוב הטבילה הוא על כלים שנלקחו מן הגוי. אולם ייראה לי שהדוגמא שאנו לומדים ממנה, מכלי מדין שנפלו שלל בידי עם ישראל, היתה של כלים משומשים. על כן ניתן לשאול: האם החיוב של טבילה הוא על כלים חדשים? יותר מכך, האם החיוב הוא גם על כלים שלא נקנו מגוי באופן ישיר אלא מחברה, ממפעל? כאן יש לומר: זיל בתר טעמא. הטעם של התקנה הוא הקובע. והתקנה נועדה ליצור חיץ בין היהודים לגויים, כמו תקנות נוספות שתיקנו חכמים. וכיון שכן, אנו יכולים ליישם כאן חילוק שמצאנו בתקנה נוספת שבאה להפריד בין יהודים לגויים, חילוק בין הקונה מאדם פרטי לקונה ממפעל. אנו מכירים חילוק דומה בלחם שנאפה בידי גוי. היתה תקופה שחכמים גזרו איסור על לחם שנאפה בידי גוי - כלומר, גם אם הוא נעשה בכשרות, מעצם היותו נעשה בידי הגוי. טעם התקנה הוא כמובן ליצור מרחק בין יהודים לגויים. אך כיון שהדבר היה קשה לקיום, חזרו להקל, ובמיוחד בפת פלטר. כלומר אופה מקצועי, המקבילה של אז לבעל מפעל. בקניה ממפעל לא יווצר קשר אישי כמו בקניה מאדם פרטי ולכן היה באמת מקום לחלק. לפי זה, לדעתי אין כלים חייבים בטבילה אלא אם נקנו מבעל הבית הגוי שמוכר את כליו, אבל לא מבעל מפעל או סוחר המוכר חדשים. וכל שכן אם באו מסוחר יהודי. אבל זה חידוש שלי הוא, ולמרות שיש לו טעם הן בהלכה והן במטא הלכה, קשה לי לצפות שיקבלוהו. גם לפי המחייבים כלי של מפעל בטבילה, האם יש לומר שכלי שנטבל לא בידי בעליו לא עלתה לו טבילה? לא תהיה טבילת כלים חמורה מטבילת נידה, ושם אין צורך לכוון לטהרה. נידה שראויה להיטהר שנפלה למים הראויים לטבילה (כגון שהיתה בים וצללה במים) נטהרה. הנוטל ידים אינו צריך לכוון לטהרם לאכילת לחם. זה הכלל: חולין אינם צריכים כוונה (להבדיל מכהן הטובל כדי לאכול תרומה וכל שכן קרבן). אם כן, מדוע שנחשוב שכלי שיצא מרשות היצרן הגוי והגיע לרשות הסוחר היהודי, אפילו טבל הסוחר קודם שמכר למשתמש, מדוע שלא תעלה לו טבילה? זו אכן חומרה, ויש אכן כאלו שמחמירים כך. היסוד לדבריהם הוא שאצל הסוחר היהודי הכלי הוא בגדר "כלי של מסחר" ולא כלי של סעודה. רק כאשר הוא נכנס לרשות קונה, אז הוא הופך להיות כלי של סעודה ואז נופל עליו חיוב טבילה. למעשה, אם נרצה לפלפל ולדקדק, דווקא לפי שיטה זו היה מקום לומר שלכולי עלמא (=לכל השיטות) אין צורך בטבילה, שכן שם של כלי סעודה התחדש בו רק לאחר שנכנס לרשות היהודי! אך בכל מקרה יש המתירים כלי סעודה שהיה במקורו של גוי ונכנס לרשות יהודי והוטבל אצלו, גם אם אין היהודי מתכנן להשתמש בכלי בעצמו לסעודה. (רשימה חלקית של מקורות ונפקא מינה לגבי שימוש בכלים שלא נטבלו אצל בעל מסעדה שאינו אוכל בעצמו מן הכלים תמצאו אצל הרב צבי כהן, עמ' קסד הערה ח בסוף ובפרק ג סעיפים יא יב. שם גם תימצא חומרה חדשה, שילד שנשלח לקנות כלי מן הסוחר, אין הסוחר יכול להטביל את הכלי עבור הקונה כי אין הילד עושה קנין. וכל אלו חומרות כשמן מהסוג שפותח האשכול המציא). ופותח האשכול טרח ואסף מקורות המחמירים, אלא שלהחמיר למה לי? במיוחד שאם כל התקנה מדרבנן, ספק דרבנן להקל. (ויש להרחיב בנושא זה כאן ובכל מקום). היוצא מדברינו: הקונה כלי סעודה מסוחר יהודי כיון שהכלי חדש ונמכר מן הסיטונאי אינו חייב טבילה, והמחמיר להטביל יצא גם אם הסוחר הטביל את הכלי עבור הקונים. *** השאלה של פותח האשכול בנויה חומרה על גב חומרה. זה מזמין דיון בשאלה אם הקונה על תנאי שישלם אם הדברים נקנו לו משעה שמשך את המוצר למרות שטרם סיים לשלם, או שנקנים לו רק משעה שגמר את התשלומים. לענין זה כמדומה שאנו פוסקים שקונה משעה ראשונה. ועוד שהסברה היא שהמוכר לא יקבל בחזרה את הכלי לאחר השימוש גם אם הקונה לא יסיים את התשלומים. והמוכר יתבע את הקונה שישלם לו כסף ולא יסכים לקבל את הסחורה בחזרה. וכן פשוט. *** השאלה באה להצביע עד כמה שהבנתי על תופעה שיש באמת להצטער עליה. והיא החיפוש אחרי חומרות. זה נושא כבד ורב פארות מצד עצמו. מדוע בחברה שלנו מקובל כל כך לחפש חומרות? האם זה חשוב והאם זה נכון? גם זה יכול להיות נושא שיתפתח מן האשכול, וכמדומה שזה מה שבעל האשכול ביקש. גם הכותרת שבחר מעידה על כך. אך, מצד שני, האם הצגת השאלה וניסוחה אין בהם משהו מן הקנטרנות? צריכים אנו, במיוחד כאשר אנו באים לחלוק על פוסקים, לעשות זאת לשם בירור האמת, לשם שמים, ולא מתאוות הניגוח. ומי יאמר ניקיתי נפשי. כמובן, ביקוש האמת הוא העיקר, ומניעי השואל אינם חשובים, ועוד שאין ראוי חלילה לחשוד בשום אדם. אבל כיון שהניסוח יכול היה להישמע קנטרני, חוששני, באתי להזהיר על כך. שלא נהיה בגדר הלומדים על מנת להקניט.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 04:48 |
|
| |
אלי
ראה בסוף דברי לגבי זהירות מפני לימוד על מנת להקניט. ואם אמרו שכל ליצנות אסורה פרט לליצנות של עבודה זרה, וגם אם נסבור שמנהגי שטות להחמיר אינם ראויים, האם זו הדרך לבטלם.
לענין השאלה אם מותר להוריד מים בשירותים שסופם להישפך בחוץ, כמדומה שאין בכך חשש. הן מפני שזו משנה וגמרא מפורשת שמותר אדם לשפוך מים בחצרו והם ניגרים החוצה כל עוד אין זה במישרין והן מפני שכאן אין זה אלא גרמא ודרך מקום פטור.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 05:20 |
|
| |
לענין החומרות כבר אמר מוהר'ן מברסלב שמספיק קשה לנו לקיים את התורה כפשוטה, לא צריך לחפש עוד. מישהו כבר יודע בדיוק איך מקיימים אנכי ה' אלקיך? לא תשנא את אחיך בלבבך? ואהבת את ה' אלקיך? וכל אלו פסוקים מפורשים ונפסקים בכל הפוסקים בלי חולק, מדאורייתא.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 07:16 |
|
| |
יהי אור
אכן!
(=איקון ירוק)
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 08:32 |
|
| |
| גילויהאמת כתב: |  |
...
ראיתי שיש חניות שמתנים[1] בזה"ל "המוצרים שייכים בלעדית לחנות עד גמר התשלום", ולפי"ז הלוקח [בתשלומים[2]] |
|
סבתא שלי היתה אומרת: האט ער געזאגט.
מי אמר שאם כתוב על הקבלתה תנאי שכזה, תנאי זה אכן תקף?
אני יכול להכביר הוכחות ופלפולים מדוע תנאי זה, כמתואר לעיל, אינו אלא כצפצוף הזרזיר, ואין בו ולו כלום.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 09:40 |
|
| |
לנידון ההלכתי
השאלות הן:
1. האם הכלי חייב בטבילה כל זמן שהוא עדיין בבעלות המוכר.
2. מה הדין בענין הנ"ל כשהמוכר נכרי.
3. אם תמצא לומר שהכלי פטור, האם מועילה לו הטבילה לכשיתחייב.
התשובות:
1. בנידון זה נחלקו הפוסקים, השולחן ערוך (יו"ד סימן קכ סעיף ח) פוסק שישראל שלקח כלי מגוי שלא לצורך סעודה, והשאילו או השכירו לאחר לצורך סעודה, פטור השני מלטבלו, משום שלא התחייב הכלי ביד המוכר. ואילו הש"ך והט"ז על אתר מביאים את דעת האיסור והיתר הסובר שהשני חייב לטבול את הכלי. ומכל מקום אף החוששים לדעתו אינם מברכים על טבילה זו מחשש ברכה לבטלה.
2. כאשר המוכר נכרי, לכל הדעות לא שייכת בו טבילה, שהרי ענינה של הטבילה לטהר הכלי מטומאת הגוי, וכל שהוא בבעלות הגוי הרי טומאתו עליו. ואם טבל לא הועילה ואין צריך לומר שברכתו לבטלה.
3. האחרונים נקטו שכל שאינו חייב בטבילה אין טבילה מועילה בו. ולכן כתבו שאם המוכר הטביל את כליו חייב הלוקח לחזור ולטבלם משום שהמוכר היה פטור מטבילה (לכל הפחות לדעת השו"ע שהובאה בתשובה 1. לדעה השניה יש לדון בזה). אמנם נראה שסברא זו אין לה מקור, שמה שהמוכר פטור מטבילה אינו הפקעה מעצם הטבילה אלא שאין כאן חובת טבילה, והרי זה כאדם הטובל מטומאתו אף אם אינו נצרך לכך, שהטבילה מועילה בו אף שאינו חייב בה.
אלא שכל זה אם המוכר הוא ישראל שאז יש מקום לטבילה אלא שאין כאן חובת טבילה. אך כאשר המוכר הוא נכרי הרי איון כאן מקום לעצם הטבילה וכנ"ל, ולכן יש ללוקח לטבול הכלי שנית כאשר הוא עובר לרשותו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 09:43 |
|
| |
ולדברי מיימוני
טבילת כלים היא תקנה מדרבנן - זו דעת רבנו הרמב"ם - שיש לה אסמכתא בפסוקים. (מסיבה זו, יש אחרונים שנוקטים שזה מן התורה וכך מקובל לחשוב. אולם ראו בשואל ומשיב מ"ת ח"ד סוס"י יז, מובא בספרו של הרב צבי כהן על טבילת כלים, עמ' מה). תיקון - רוב הראשונים סוברים כך, תוספות (ע"ז עה: ד"ה מים), הראב"ד (שם ד"ה משכנתא), רשב"א (תורת הבית בית ד שער ד) רבינו יונה, וראה גם רש"י ( ע"ז עה: ד"ה זוזא) שכתב 'גזירת הכתוב'. וכבר דן בזה הרמב"ן בפירושו על התורה (במדבר לא כג) באלו כלים אמרו? בכלי סעודה. לאכילה ולהכנת האכילה. (אבל לא בכלים אחרים, כגון כלי עבודה, או אפילו כלים שמסייעים לכלי אכילה, כגון מתקן שהסיר עומד עליו בבישול. אין טבילת כלים אלא בכלים העשויים ממתכת, או מזכוכית. ולמי שסוברים שחיוב כלי מתכות מן התורה מודים שבזכוכית הוא רק מדברי חכמים. חיוב הטבילה הוא על כלים שנלקחו מן הגוי. אולם ייראה לי שהדוגמא שאנו לומדים ממנה, מכלי מדין שנפלו שלל בידי עם ישראל, היתה של כלים משומשים.
על כן ניתן לשאול: האם החיוב של טבילה הוא על כלים חדשים? יותר מכך, האם החיוב הוא גם על כלים שלא נקנו מגוי באופן ישיר אלא מחברה, ממפעל אין טבילת כלים אלא בכלים העשויים ממתכת, או מזכוכית (ולמי שסוברים שחיוב כלי מתכות מן התורה מודים שבזכוכית הוא רק מדברי חכמים). חיוב הטבילה הוא על כלים שנלקחו מן הגוי. אולם ייראה לי שהדוגמא שאנו לומדים ממנה, מכלי מדין שנפלו שלל בידי עם ישראל, היתה של כלים משומשים. על כן ניתן לשאול: יותר מכך, האם החיוב הוא גם על כלים שלא נקנו מגוי באופן ישיר אלא מחברה, ממפעל? הגמרא (ע"ז עה:) דנה בזה, וכך אמרו שם - אפילו כלים חדשים במשמע, דהא ישנים וליבנן כחדשים דמו, ואפילו הכי טעונים טבילה. כאן יש לומר: זיל בתר טעמא. הטעם של התקנה הוא הקובע. והתקנה נועדה ליצור חיץ בין היהודים לגויים, כמו תקנות נוספות שתיקנו חכמים. אם זו תקנת חכמים, אך דעת רוב הראשונים כנ"ל שזה מדאורייתא. ועל כל פנים לכל הדעות לא זהו גדר התקנה אלא לטהר הכלי מטומאת העכו"ם, והכוונה לשיקוץ מאכלותיו של העו"ם שנדבקו ונבלעו בכלי. ולכן דעת הרבה מהראשונים שיש להגעיל הכלי קודם הטבילה. ואף שכלים חדשים גם הם טעונים טבילה, היינו משום שעמדו לשמש למאכל, ריטב"א (ע"ז עה:). וכיון שכן, אנו יכולים ליישם כאן חילוק שמצאנו בתקנה נוספת שבאה להפריד בין יהודים לגויים, חילוק בין הקונה מאדם פרטי לקונה ממפעל.
אנו מכירים חילוק דומה בלחם שנאפה בידי גוי. היתה תקופה שחכמים גזרו איסור על לחם שנאפה בידי גוי - כלומר, גם אם הוא נעשה בכשרות, מעצם היותו נעשה בידי הגוי. טעם התקנה הוא כמובן ליצור מרחק בין יהודים לגויים.
אך כיון שהדבר היה קשה לקיום, חזרו להקל, ובמיוחד בפת פלטר. כלומר אופה מקצועי, המקבילה של אז לבעל מפעל. בקניה ממפעל לא יווצר קשר אישי כמו בקניה מאדם פרטי ולכן היה באמת מקום לחלק.
לפי זה, לדעתי אין כלים חייבים בטבילה אלא אם נקנו מבעל הבית הגוי שמוכר את כליו, אבל לא מבעל מפעל או סוחר המוכר חדשים. וכל שכן אם באו מסוחר יהודי.
אתה אינף יחיד בזה, כבר כתב כן בשו"ת אבני נזר (יו"ד סי' קו) אולם טעמו הוא משום שהכלי לא עמד לשימוש הגוי והרי הטומאה היא מחמת מאכלותיו של הגוי ולא מצד עצם בעלותו.האבנ"ז שם דחה את החידוש הזה מכח המנהג שטובלים כלים שנקנו מסוחר, ולכן הסיק שטעם טבילת כלים חדשים אינו מצד בעלות הגוי, אך כבר הבאתי שטעם זה כתבו הריטב"א.
תוקנו מרבית ה"באגים". אם קורית תקלה מסוג זה מומלץ להעתיק את הטקסט לword pad ("כתבן" בעברית) ומשם
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 02/06/2011 10:28:39
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 14:10 |
|
| |
מימוני א. טענה חיטין והודה לו בשעורין [א] טבילה בלא כוונה- פותח האשכול דן שיש כאן טבילת פטור, מה ענין כוונה לכאן, וכי מאן דהוא טען שיש כאן חיסרון כוונה אתמהה [ב] פותח האשכול כתב- גם אם הטבילה עלתה לו כשיטות המקילים מ"מ ברכתו לבטלה, ובאופן דהכלי עדין בבעלות נכרי[1] פשוט דאף בדיעבד לא עלתה הטבילה, והוסיף טענה שלישית שאפשר שלא עלתה לו טבילה אף בקונה מיהודי, לא הבנתי למה בחרת להתייחס רק לטענה הקלושה שנאמרה בדרך אפשר כתוספת והעלמת עיניך מהטענות הברורות, ולכך חרצת פסק הלכה, והתקפת את פותח האשכול בטענה שטרח ואסף מקורות המחמירים, אלא שלהחמיר למה לי? וע"ז נאמר שומר פיו וכו'. ב. בריחה מחומרות או רדיפה אחר קולות מימוני, מונה כאן מספר קולות [א] כלי לא משומש [ב] כל התקנה מדרבנן, ספק דרבנן להקל [ג] קונה ממפעל [ד] כלים שהיו אצל המוכר בחזקת כלי סחורה כלי לא משומש – גמ' ערוכה שחייב בטבילה טבילה מהתורה- כן דעת רוב הראשונים [ושמא לדעת מימוני דעתו של הרמב"ם מכריעה] קונה מהמפעל – טעם חיוב הטבילה איתא בירושלמי לפי שיצאו מטומאת הגוי ונכנסו לקדושת ישראל, ופירשו ראשונים שמטעם זה הצריכה התורה טבילה לכלי הלקוח מן הגוי, שדומה לגר שנכנס לקדושה על ידי טבילה, האם לפ"ז קונה מהפעל שאני? האם יש כאן רק בריחה מחומרות? כלי סחורה- כל כלי אצל המוכר הוא כלי סחורה ואפ"ה הקונה חייב בטבילה ג. האם אתה באמת מתכוון שכלים לא משומשים שנקנו מאדם פרטי אינם חייבים בטבילה ד כתבת היוצא מדברינו: הקונה כלי סעודה מסוחר יהודי כיון שהכלי חדש ונמכר מן הסיטונאי אינו חייב טבילה, והמחמיר להטביל יצא גם אם הסוחר הטביל את הכלי עבור הקונים.-ולפ"ז זוהתה חומרה חדשה: שבכה"ג, אין לברך על טבילתו ה פותח האשכול מחפש באמת מכל סולדי החומרות, שימצאו פיתרון אמת לחומרא זו. [1] כגון: חברות שאין להם יבואן בארץ, [למשל חברת "בוש" שיש לה בארץ רק "נציגות"] והסחורה שייכת עדין לחברה, וממילא באותן חברות כשלקוח מזמין תנור הוא קונה ישירות מהעכו"ם
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 23:27 |
|
| |
2 הערות שוליים
הז'בו של 2011? - נו נו. כמה אנשים אתה מכיר שקונים בכמה צ'קים כלים החייבים טבילה [תנור לא נהוג לטבלו, ויש לדון בגדרי ההלכה בזה]. מלבד זאת כפי שכתבת עיקר הבעיה בחו"ל, בארץ לא מצוי לקנות מעכו"ם [רק בחברות עולמיות שמוכרות ישירות ללוקח]. בריחה מחומרות וכו' - האמת שאין כאן חומרא אמיתית, כי אם אכן הכלי פטור מטבילה אז זה קולא ולא חומרא. רק שאנשים לא יודעים מזה ומטבילים בזמן שהוא עדיין אצל גוי. אם כן יש כאן תקלה שנוצרת מחוסר תשומת לב ולא 'חומרא'.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 23:31 |
|
| |
כל ענין הטבילה נוצרה כשקנו כלים מעכ"ם פרטי, היום כשהכל מתועש אין כל ענין וצורך בטבילת כלים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2011 23:40 |
|
| |
ירוחם כל הכבוד אם היית קורא היית רואה שכיוונת לדעת גדולים.
מכל מקום אני מתפלא עליך שאתה מבטל במחי מקלדת מנהג שנוהגים בו כל ישראל.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2011 01:22 |
|
| |
ביצת קולומבוס. לאחר הקניה, הכלי מיועד לשימוש ככלי סעודה, ואיננו כלי סחורה, גם אם הבעלות עדיין של הסוחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2011 09:10 |
|
| |
במה זה שונה מכל השואל כלי מסוחר שפטור מלטבלו? הרי הלקח אינו אלא שואל / שוכר כל זמן שלא קנה את הכלי.
_________________
|
|
|
|
|