בית פורומים בחדרי חרדים

ברכפלד: אברך פרק עול של תורה עם רעייתו וילדיו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/6/2011 23:20 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:

"כי לא יראני האדם וחי" - בן אדם חי לא יכול להשיג בהבנתו את המשמעות של "אל" ולכן נשאר לו רק
להאמין. "אנוכי ולא יהיה - מפי הגבורה שמענום" הכוונה היא שאת שתי "האקסיומות" האלה היינו חייבים
לשמוע ישירות מפי האל אחרת לא היינו מאמינים, ומכאן והלאה הכל מבוסס על זה (מי שרוצה יכול לעיי'
ברמב"ן פרשת יתרו וכן באבן עזרא) או במילים אחרות - "ואידך זיל גמור..."


צריך להוסיף:
ששורש אמונתנו הוא בגלל שנצטווינו בתורתנו הקד' להאמין באנכי ה' אלוקיך,
ולכן אנחנו מאמינים בני מאמינים.
ולא בגלל שמצאנו הוכחות לקיומו של הבורא ית', שגם אלו אינם חסרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:20 לינק ישיר 

B127 כתב:

הרמב"ם היה אדם חכם מאוד וברוך כשרונות. הוא לא היה נביא. הרמב"ם, האמין בדברים רבים שבזמנו נחשבו למדע, וכיום ברור לכל בר דעת כי הוא טעה. לא נורא, אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.



ברור שהוא טעה במיקום השמש והירח.
ובסגולות העשבים, ועוד מיני רפואות ועניני דעלמא.

אבל ההוכחה לאמיתותו של כח עליון שברא את העולם, לא כל כך קשורה למדע.
ולכן היא נשארה רלוונטית.

ההוכחה לקיומו של מעמד הר סיני לא קשורה למדע. אלא ללוגיקה פשוטה.
ולכן היא עדיין רלוונטית, ויותר מזה, ככל שהוא יותר קדמון הוא יותר אמין בעניני הסטוריה.

אתה צודק במידה מסויימת שאפשר לומר לכל אחד, תאמין שזה ככה וזהו.
אבל יש הבדל מסויים, בין אמונה בסיסית זאת (שדווקא יש מי שמשבח אותה יותר מהאמונה החקירתית).
לבין אמונה, שבנויה על חקירה, גם אם המאמין אינו החוקר, הוא מאמין שגם בחקירה יגיעו לאמונה שלו.
ויש חוקרים שהוא סומך עליהם, שהגיעו לכך.

במסלול האמונה הבנויה על חקירה, צריך לקחת בחשבון את העבודה הסטטיסטית, שכל חוקר הגיע למסקנה שונה.
ולכן אי אפשר לומר שמי שלא הגיעה לדרגת החקירה המקסימלית, אינו מאמין טוב.
מכיון שזה לא נדרש מכל אחד ואחד, להתעסק רק בזה, מותר לו לתת אמון בחוקר בכיר ממנו, שהוא סומך עליו.
ולכן כל היהודים הפשוטים מאמינים באמיתות ה' ובתורתו.
הם לא חייבים לשאול שאלות, כי אין חיוב על 99.9 מהיהודים לדעת את כל התשובות ולהבין אותם.


על השאלה, שאין כל ערך לאמונה הבסיסית, מכיון שאת אותה אמונה מאמינים גם האפריקאים, והאינדים, והם מאמינים בשטויות אחרות.
יש תשובה ידועה שרק אצל היהדות האמונה בנויה על מסורת של שישים ריבוא וכו'.


כל אדם יכול לבחור במי להאמין. אחד ברמב"ם, שני בבעש"ט ושלישי מאמין שרבי נחמן ימשוך אותו בפאותיו. אך כל זמן שמדובר באמונה (או באמונה שמישהו אחר חקר) למה לא להאמין ישר בתורה וזהו. בשביל מה צריך לעבור דרך מישהו באמצע?


למעשה, רוב חכמינו האמינו שניתן להוכיח לוגית את הדת היהודית. הם אפילו חיברו ספרי הוכחה כאלה, החל מהאמונה והדעה לרס"ג ועד לריה"ל וכן הלאה. הבעיה העיקרית היא, שלמעשה חלק גדול מהוכחותיהם התאימו למדע של זמנם ותו לא. הרס"ג למשל מוכיח חלק מסויים מכך שהכוכבים לא נופלים עלינו, ועל כן בטוח שהם לא חומר. כיום, ברור, שכבודו במקומו מונח, אבל אין בזה ממש.

גם הוכחתו של ריה"ל המפורסמת, יש בה כשלים לוגיים מובנים גם בשימוש בהגיון פשוט ללא לוגיקה מסובכת.

מכיוון ואכן, זהו אינו המקום המתאים לויכוחים מסוג זה, אני אפרוש כאן. כל מי שדעתו אחרת ומעוניין להשמיע אותה ולהעמידה בביקורת, מוזמן לתיבה האישית.

לילה טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2011 23:27 לינק ישיר 

יש להתייחס גם לגופו של ענין

כמה נבזה ומאוס היהודי הזה, (שרק בזכות רבי מאיר עדיין נקרא יהודי), שמואס בחיים רוחניים, בשביל חיי בהמה, חיים שאין בהם מלבד אוכל (פרעס בלע"ז) וחיי זוהמה, 
ברור שהבהמה שבו ניצחה וגברה על האיש שבו

אלי
אתה מצומצם, אתה חושב שאתה מבין את הקהל החרדי שברור שאינך נמנה עליו, גם אם תישבע שכן
אתה חושב שהם נבערים והולכים אחר העדר,
בעוד רובו של קהל זה עובד ולומד פיקח ומבין היטב את אשר לפניו, ממש לא טיפש כהבנתך הנבערת
אל תזלזל בזולת,
איזהו מכובד המכבד את הבריות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2011 23:29 לינק ישיר 

אפי81 כתב:
צריך להוסיף:
ששורש אמונתנו הוא בגלל שנצטווינו בתורתנו הקד' להאמין באנכי ה' אלוקיך,
ולכן אנחנו מאמינים בני מאמינים.
ולא בגלל שמצאנו הוכחות לקיומו של הבורא ית', שגם אלו אינם חסרים.


ערבך - ערבא צריך. למה אנחנו מאמינים לתורה?
וכאן באה התשובה - ששמענו אותה ישירות מפי הקב"ה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:31 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
יש להתייחס גם לגופו של ענין

כמה נבזה ומאוס היהודי הזה, (שרק בזכות רבי מאיר עדיין נקרא יהודי), שמואס בחיים רוחניים, בשביל חיי בהמה, חיים שאין בהם מלבד אוכל (פרעס בלע"ז) וחיי זוהמה, 
ברור שהבהמה שבו ניצחה וגברה על האיש שבו



אתה יודע שיש הרבה "חרדים" שלא עושים עבירות רק כדי שלא יצלו אותם בתנור בגיהינום (כך לפחות לפי
המלמד בחיידר) ולומדים תורה ומצוות כדי שבעולם הבא (כך הם מאמינים) יאכלו וישתו ויתענגו כל היום...
אז במה הם שונים מהבהמה? (חוץ מזה שהבהמה לא יודעת לתכנן לטווח ארוך?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:34 לינק ישיר 

אין מצווה להאמין בה', יש מצווה לדעת שיש ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:37 לינק ישיר 

מרקה_פולה כתב:
אין מצווה להאמין בה', יש מצווה לדעת שיש ה'.


חשבתי שידיעה זאת מעלה מעל אמונה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:47 לינק ישיר 

אדם
בעולם הבא שותים ואוכלים?
זה מה שמכרו לך?
מה שהמלמד בחיידר מלמד את הילדים, זה מקובל להכניס יראה מהגיהנום ושכר ועונש בעולם הבא
כשהאדם מתבגר, הוא מתחיל להבין שהמצוות עושות לו טוב,
האם נראה לך שהציבור החרדי או לפחות רובו שומר תורה ומצוות כדי "לצבור בקופת החיסכון" בעולם הבא?
או שמא כי הוא מבין שהבורא ברא אותך, ועליך לעשות את מה שנכון לעשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2011 23:49 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
האם נראה לך שהציבור החרדי או לפחות רובו שומר תורה ומצוות כדי "לצבור בקופת החיסכון" בעולם הבא?


תעשה סקר בציבור ותראה.
כל אחד בטוח שבעולם הבא יהיה לו ארץ זבת חלב ודבש ו-310 עולמות וכו' וכו'...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:49 לינק ישיר 

עזבו אתכם עם כל פלפולי הסרק האלה, לאן זה יוביל אתכם ? הרי אף צד אינו בא עם כוונות כנות להחליף דעותיו לכאן או לכאן. מזה זמן רב מאס העולם מכל הויכוחים חסרי התוחלת והתולעת, איש באמונתו יחיה ושלום על ישראל.


רוצה לחזור בשאלה ? בבקשה. מישהו באמת מפריע לך ? רק לא לשכוח לשתות את הנייגל וואעסר...
רוצה לחדור לקבר רחל בחסות הליל לתיקון מהיר ? בכבוד.
רוצה 40 סגולות קופת העיר ביחד עם מיקס של קבר רחל וקצת בר יוחאי לקינוח ? ארבעים ש"ח כפול 12 בבקשה.
רוצה מואזין ? לך לקאדי המקומי.
רוצה כריסמס ? קנה בובת סנטה קלאוס.
 רוצה תפילין ? רוצה ציצית ?רוצה כדורגל ? רוצה סרטים ? רוצה בחורות ? רוצה כיתות הזויות ? רוצה כסף ? רוצה מצעד גאווה ? אנרכיזם ? בכבוד, העולם היום ללא כפיה.
אגב, מי שבאמת נהנה מויכחוים והתנצחויות, חפש בגוגל אתר בשם "הדוס" וירווה נחת. (אם האתר עדיין חי)

דעתי האישית היא, שאין כהיום סיבה לחזור בשאלה. 
החברה החילונית אגוצנטרית, תחרותית, עזה וקשה, חסרת כבוד, צינית, חסרת מעוף יבשה, ללא חוט שדרה.
אדם ההופך לחילוני אשתו תלך ערומה ברחובות, תיהיה במיטותיהם של חבריו הטובים, תתגרש מנו תוך שנים ספורות. וחייו יסבבו סביב כסף וחומרנות.
חיים ללא ערכים ללא תוכן, ללא נשמה, צר לי על ההכללה, אבל כהיום אפשר להיות חרדי ולהנות מכל העולמות גם יחד. 

וחוץ מזה, כל מי שמזדעק פה נגד ביקורת על המיין סטרים החרדי, שוכח שגלישתו מעיקרא כאן בפורום בחטא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2011 23:51 לינק ישיר 

יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל ‏הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו... (הל' יסודי התורה א, א).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2011 00:15 לינק ישיר 

מרקה_פולה כתב:
יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל ‏הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו... (הל' יסודי התורה א, א).

היום אומרים
"לייק!"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2011 00:16 לינק ישיר 

eli_s כתב:
למעשה, 99.9 מהציבור החרדי אין להם שום צל של מושג למה הם חרדים, יהודים, או כל דבר אחר. הם רק לא מספיק חכמים בשביל לשאול...


אדוני. אתה טועה. בגדול.
הציבור לא כזה טיפש.
דווקא הציבור החרדי שהורגל ללמוד ולעיין בכל דבר. שואל שאלות ומבקש להבין כל דבר.
לפחות 50 % מן הציבור שלנו נאור ויודע הייטב את אשר לפניו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2011 00:54 לינק ישיר 


גם כדי להיות אפיקורס צריך ללמוד ולהכיר את מה שאתה לא, בניגוד לחילוני רגיל שהוא תינוק שנשבה, זה תינוק הבורח מבית הספר.
קרדיולוג, אתה מציע לו לעבור עבירות אבל להשאר בשכונה החרדית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2011 00:59 לינק ישיר 

אמרתי בסך הכל, שהעולם היום סובלני גם העולם החרדי וגם הדתי וגם העולם הנוצרי וכל הדתות כולם, אולי חוץ מהאיסלם הקיצוני.

לכן ממה נפשך אין סיבה לחזור בשאלה, לעבור עבירות ? בשביל מה זה טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ברכפלד: אברך פרק עול של תורה עם רעייתו וילדיו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.