בית פורומים עצור כאן חושבים

האם את/ה משנה דעות? דיון על נכונות לשינוי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/6/2011 18:22 לינק ישיר 

דייר כתב:
שום פרקטיות זה העם זאת דרך החיים שלו אין לנו במה להתבייש להיפך
והכי חשוב האלטרטיבה ממש לא נוצצת אז למה לא להמשיך
למה להרוס לפקפק לבקר לא לתת אמון מה אתה מרוויח בזה?

מי אמר שאני מרוויח? אולי אני מפסיד? אך לפני שאני עושה לעצמי את חשבון הפרקטיות (אולי לי אישית מתאים בכלל להיות נורבגי?) אני מעוניין לדעת האם מעורבת פה גם אמת, או סתם פולחנים מוזרים שמשום מה הם גם פרקטיים.
ואולי כדאי לאמץ רק מה שפרקטי? אולי לי יותר פרקטי להרוויח מיליון דולר, למרות שבמקרה בשביל זה העסק שלי צריך לעבוד בשבת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 18:22 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

מקס,

עובדה שיש, כי לא הסתתרו מאחורי משפחה וסנהדרין וכו' אלא התקדמו.

חלק מההתקדמות זה לשנות.

באמת אינך מבין למה אנשים לא מסתובבים ערומים?

אתה מנסה להשוות תלבושת של שופט לאלפי הלכות שאינך מסכים להם ואינך מבטלן רק בגלל "משפחה". לזאת התקדמות ייקרא? לזאת תבונה יקרא?

אני מבקש לא להיתמם.

 




כן כן אני לא מבין למה השופט נכנס לעולם וכולם קמים בשבילו ונכנס עם פרצוף רציני,
דיר בלאק שיחייך קצת, שישב בחוף הים עם בגד ים או בלי בגד ים ונבוא נשאל את דעתו,
רק מה אנו ילדים אנו חייבים להרגיש שהשופט הוא משהו עליון אחרת לא נקבל את דעתו התבונית,

הלבוש עושה את האדם, מה לא ברור כאן ?
הלבוש שלי מונע ממני הרבה דברים אני לא מתכחש לבהמיות שבי, אני עושה הכל להימנע להגרר אחרי הבהמה שבי,
וכן רוב ההלכות הם כך,

מי שמרגיש שהוא לא צריך ?! אז פסקתי לך מזמן שהוא לא צריך לקיים מצוות כלל,
נראה לי שבאמת אתה כזה, אז תצליח באמת בכל דרכך,

בינתיים אני מאמין (מלשון אימון) בשופטים שהם חושבים שהם חייבים עוד לשחק משחק בשביל הילדים,
ברגע שהם יפסיקו לשחק ?! אז גם אני יפסיק לשחק,
בינתיים כנראה שהם יודעים עם מי יש להם עסק,

בבתי משפט לא תכלו לשחק את המשחקים האלה כמו בפורום כאן, שם נכניס אותך לכלא משום ביזיון בית המשפט,
אבל מה שחקו שחקו כל זמן שזה מרגיש טוב,
אבל בחיים האמיתים ?! שם תהיו עבדים לחברה למדינה ולחכמים, שם זה המציאות שם אין משחקים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 18:26 לינק ישיר 

כל העולם מסתדר יופי חוץ ממשפחתך. אתה רציני?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 18:28 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
כל העולם מסתדר יופי חוץ ממשפחתך. אתה רציני?

 
לא הבנתי,
 איזה עולם אתה מכיר ?
אני מכיר עולם עם חוקים נוקשים ביותר בכל מקום ומקום שאני מגיע (ואני מגיע הרבה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 18:34 לינק ישיר 

אולי נפסיק להיתמם.
החוקים בכל העולם הנאור סבירים והגיוניים. כמובן לעתים יש חריגים. התיקונים מתבצעים כל הזמן. יש משפחה אחת המתעקשת על חוקים מלפני אלפי שנים. מה הסיפור שלה? זאת תבונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 18:57 לינק ישיר 

 

ייתכן כתב:

אולי נפסיק להיתמם. החוקים בכל העולם הנאור סבירים והגיוניים. כמובן לעתים יש חריגים. התיקונים מתבצעים כל הזמן. יש משפחה אחת המתעקשת על חוקים מלפני אלפי שנים. מה הסיפור שלה? זאת תבונה?



תלמד את החוקים ותבין,
אי אפשר לתקוף בשני הכיוונים
1, שזה מלפני אלפי שנים
2, שחז"ל ואחריהם בכל דור הוסיפו, (זה נכון)
או ? או ?
או שזה ישן או שאנו הוספנו בכל דור,


למכור את המערב לצעירים כביכול שם זה הפקרות ?! זוהי הפקרות לשמה !!

זה משום מה מזכיר לי את המוסלומים בהבטחתם 70 בתולות בגן עדן,
אל תמכרו ששם טוב יותר כי זה לא נכון, מלחמתם של הצעירים נגד הבוגרים ימשיך בכל הדורות ובכל הזמנים ובכל העמים ובכל התרבויות,
השאלה רק אם נשכיל לכוון לדרך הטוב,
יש דרך שמצליח להציל 90% מהצעירים, ויש דרך שמצליח להציל 98% מהצעירים,
בשביל המערב זה מספיק טוב,
ולנו זה לא מספיק טוב, אנו לא רוצים לאפסיד שום צעיר בשום מצב,
כי לכל צעיר יש אבא ואימא שעמלו עליו הרבה,

כל מי שרואה חכם מחכמינו רואה את זה בעיינים, כל העולם יודע זאת שהיהודים מוכנים לשלם הרבה בשביל אחד מהם, 



תוקן על ידי maxmen ב- 12/06/2011 19:01:09





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 20:50 לינק ישיר 

eli_s כתב:
שום פרקטיות זה העם זאת דרך החיים שלו אין לנו במה להתבייש להיפך
והכי חשוב האלטרטיבה ממש לא נוצצת אז למה לא להמשיך
למה להרוס לפקפק לבקר לא לתת אמון מה אתה מרוויח בזה?

מי אמר שאני מרוויח? אולי אני מפסיד? אך לפני שאני עושה לעצמי את חשבון הפרקטיות (אולי לי אישית מתאים בכלל להיות נורבגי?) אני מעוניין לדעת האם מעורבת פה גם אמת, או סתם פולחנים מוזרים שמשום מה הם גם פרקטיים.
ואולי כדאי לאמץ רק מה שפרקטי? אולי לי יותר פרקטי להרוויח מיליון דולר, למרות שבמקרה בשביל זה העסק שלי צריך לעבוד בשבת?

תעשה מה שאתה רוצה לא השתכנעת יפה תסיק את המסקנות מה אתה
כל כך מתעקש מעדיף להיות נורווגי סבבה הרשות בידך לעשות מה שליבך חפץ.
הוקוס פוקוס לא תקבל כאן כל השאלה אם אתה מאמין למה שנמסר מדור לדור
ומקבל את זה או שאתה אומר אבותינו היו אוסף פרימיטיבים נבערים מדעת
שעבדו עליהם לפני כמה אלפי שנים מה לי ולצרה זאת ושלום עליך נפשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 20:54 לינק ישיר 

ייתכן היקר: וכל דברי אלה לעיל לא אומר שאני מסכים אם החרדה שקיימת אצל כת ההשקפה,
להפך אני נגד וכבר ידוע לך דעתי בעניין,

ובכן כלונו צריכים להזיז את הישב..... ולהתחיל לתקן, אבל הכל בתוך המשפחה\האומה,

ואלה שרוצים לברוח מאחריות לאומות אחרות ?! שידעו שהם הם תוקעים אותנו יותר ויותר,

בקיצור אנו באמת ערבים זה לזה,


תוקן על ידי maxmen ב- 12/06/2011 20:55:22





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 22:32 לינק ישיר 

לפי מה שקראתי כאן אף אחד לא חושב לשנות את דעתו וצודק מרכא טיפכה זה באמת מחליא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 22:52 לינק ישיר 

מקס,
הנוער לא תמיד יתמרד, ברגע בו לא יהיה פער כ"כ גדול בין עולם הילדים שמצייר את העולם בצבעים יפים נאיבים ולא מאוד מציאותיים, לבין איך שהעולם (שבעקרו מורכב ע"י המבוגרים...) נראה ומתנהל באמת, לא תהיה לנוער סיבה להתמרד.
            



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 00:56 לינק ישיר 

ושם האחר וכולם

נראה לי שאפשר להסביר מדוע השינויים אינם ניכרים כל כך.

אני עדיין דוגל במה שכתבתי, שלימוד ורכישת ידע הוא תהליך חד כיווני, בלתי הפיך. וכל הכרה חדשה עושה רושם.

אולם דיון אינטלקטואלי בתחומים כמו פילוסופיה יעלה שאלות יותר ממה שיציע תשובות שאין לערער עליהן.

לפיכך, קל יותר להגיע למסקנה שיש פקפוקים על הקבלה (גם בגלל מה שכתבתי אני), על האמונה באלקים (גם בגלל השאלות של ייתכן) וכיו"ב.

יש לשאלות תשובות, אבל קל יותר לשאול מאשר לענות תשובה שתשביע את רצון השומע.

לפיכך, השאלה היותר מסתברת שהיה צריך לשאול בפתיחת האשכול (אבל לא מאוחר) היא:

האם שינית את דעתך מודאות לספק?

האם שינית את דעתך מספק לודאות?

ייראה לי שרבים יענו בחיוב על השאלה הראשונה ופחות, הרבה פחות, יענו בחיוב על השניה.

זה מאפשר לנו להציע מידרג של שינויים.

א. הרחבת אופקים במובן של הכרת תחומי ידע חדשים, סתירות חדשות ושאלות חדשות.

ב. הכרת תשובות לעומקן עם תגי המחיר שלהן ועם הספקות המלוים אותם.

ג. הכרעה לאמץ תשובה.

ד. הכרעה לשנות התנהגות.

בעוד התהליך הראשון מושך משתתפים לכאן, התהליך השני אופייני לכל מי שלומד, בין ירצה בין לא ירצה. לעומת זאת, היצמדות לתשובות, או החלפת תשובות, מכוח דיון אינטלקטואלי עלולות להיות ללא הצדקה מוחלטת (אם כי תיתכן להן הצדקה מספקת). קל וחומר לגבי שינוי התנהגות.

מעתה אין להלין על הפורום, אלא אולי על טבע הידיעה בזמננו, שמציע יותר ספקות מאשר ודאויות, בתחומים החשובים ביותר שלנו, אלו שאינם מוצאים תשובה במדע (אלא כאשר המדע מתיימר ליותר ממה שיש לו).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2011 02:24 לינק ישיר 

דייר כתב:

תעשה מה שאתה רוצה לא השתכנעת יפה תסיק את המסקנות מה אתה
כל כך מתעקש מעדיף להיות נורווגי סבבה הרשות בידך לעשות מה שליבך חפץ.
הוקוס פוקוס לא תקבל כאן כל השאלה אם אתה מאמין למה שנמסר מדור לדור
ומקבל את זה או שאתה אומר אבותינו היו אוסף פרימיטיבים נבערים מדעת
שעבדו עליהם לפני כמה אלפי שנים מה לי ולצרה זאת ושלום עליך נפשי.


אם לדעתך אתה חושב שאנחנו כל כך נבערים עד שנקבל כל דבר רק כי כך סיפרו לנו אבותינו, למה שנחשוב שאבותינו היו שונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 08:30 לינק ישיר 

להאמין למה שאבא שלך העביר לך נקרא אצלך נבערות???
הרי בסופו של דבר אתה צריך להסתמך על מישהו אין מה לעשות אי אפשר לברוח מזה אז למה שתסתמך
על חוקרים ואנשים שלא מאמינים בכלום וסותרים את הכל ולא תאמין למה שהעבירו לך?
אם היו להם הוכחות מוחלטות וראיות מוצקות אין בעיה אני איתך אבל בינתיים אין כלום הכל זה השערות
ודעות קדומות שמכתיבות מראש את המסקנות.
אני עוד פעם חוזר ואומר אף אחד לא יכול לחזור לעבר אתה חייב להסתמך על מה שמקובל
בכל העם בשכל ובהגיון בלי קבלה ובלי הסתמכות על הקבלה שיש בעם לא תגיע לכלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 09:21 לינק ישיר 

 

מקס,

טרם השבתיך ענית בעצמיך.

עברת במעבר חד מדת התבונה לדת הפרקטיקה. הכדאיות.

בהנחה כי אכן החינוך החרדי מניב פירות טובים יותר (ראוי לדון מה אנו רוצים מעצמנו, לפני שאנו מניחים מי עושה זאת טוב יותר, אבל זהו דיון נפרד וארוך) יש לנסות לבדוק תחילה את הגורמים.

הסיבות הראשיות הן שתים. החינוך השמרני ויראת העונש.

מי כמוך לועג לאותה יראת העונש. הצטרפת לדת השקרים הקדושים?

ושוב חזרת למשפחה.

עד מתי?

נסית לספור כמה שנים היהדות תקועה במקום?

אתה רואה איזה סיכוי ריאלי באופק לשינוי?

כל זמן שאתה נשאר בפועל באותו מקום כל דבריך הם בבחינת דרוש וקבל שכר.

אתה מחכה למשיח, שאינך מאמין בו כפשוטו, שיבא ויעשה את השינוי המתבקש?

דמיין שהיו מגלים את החשמל או המחשב ולא משתמשים בתגלית עד שכל "המשפחה" תשתכנע בנכונות הגילוי ותועלתו.

בקיצור, (כמעט) כל דבריך אמת וצדק. עומק וחשיבה יצירתית. בפועל אתה מוריד את הראש בפני הגרסה היותר קיצונית של שלילת התבונה. ההסברים לא משכנעים.

הערבות מחייבת לפקוח עיני עורים ולעשות מעשה.

טענת על סתירה כביכול בדברי אי אפשר לתקוף בשני הכיוונים 1, שזה מלפני אלפי שנים 2, שחז"ל ואחריהם בכל דור הוסיפו, (זה נכון) או ? או ? או שזה ישן או שאנו הוספנו בכל דור.

נכון שלא הכול נוצר בבת אחת אך בשלב מסוים הכול נעצר ועל דא קבכינא.

 

דייר,

גולשים כאן כדי לדון. אין טעם לשלוח את המדיינים לעשות מעשה ולשתוק.

כתבת, "להאמין למה שאבא שלך העביר לך נקרא אצלך נבערות???"

אין בזה כללים מוקדמים. תלוי מה הוא מעביר. מה דעתך על אב שמעביר כי הלובביצר עוד חי? או כי הפתק נחנח נפל משמיא?

"הרי בסופו של דבר אתה צריך להסתמך על מישהו אין מה לעשות אי אפשר לברוח מזה אז למה שתסתמך על חוקרים ואנשים שלא מאמינים בכלום וסותרים את הכל ולא תאמין למה שהעבירו לך?"

למה בדיוק אתה מתכון שצריך לסמוך על מישהו? אין צורך לברוח לשום מקום. מנסים לברר ואם מגיעים למסקנה כי איננו יודעים מרכינים את הראש בענווה.

אפשר גם לשאול הפוך. למה תאמין למה שהעבירו לך ולא תסמוך על חוקרים ואנשים שלא מאמינים בכלום וסותרים את הכול?

"אם היו להם הוכחות מוחלטות וראיות מוצקות אין בעיה אני אתך אבל בינתיים אין כלום הכל זה השערות"

אי אפשר ואין טעם להוכיח כי אין כלום. חובת ההוכחה על הטוען לקיומו של דבר מה. אתה טוען לתורה מן השמים, תוכיח. זה הכול.

כל זמן שאינך מוכיח זה בגדר השערות. להבדיל מהחוקרים המודעים לכך ואינם מעלים בדעתם לייצר דת מהשערות, המאמינים מאמצים השערה ומייצרים דת.

"ודעות קדומות שמכתיבות מראש את המסקנות".

אתה טוען כל הזמן לאמץ דעות מוקדמות ולסמוך עליהם ולא לעסוק בביקורת.

"אני עוד פעם חוזר ואומר אף אחד לא יכול לחזור לעבר אתה חייב להסתמך על מה שמקובל בכל העם בשכל ובהגיון.

אתה צודק לחלוטין כי אף אחד לא יכול לחזור לעבר. ואז?

מה זאת אומרת להסתמך על מה שמקובל בכל העם? בכל העם אליו אתה משתייך במקרה? אולי להסתמך על רוב העולם? למה אתה מתכון מקובל בכל העם "בשכל ובהגיון" לא על זה אנו מנסים לדון? מה השכל וההיגיון אומרים? גם השכל וההיגיון הם עניין של מסורת לדעתך?

"בלי קבלה ובלי הסתמכות על הקבלה שיש בעם לא תגיע לכלום".

שוב, לאן בדיוק אתה רוצה "להגיע"?

תחשוב על כך כי דרך חשיבתך וצורת טיעוניך מובילים למסקנה כי אי אפשר לסמוך על המסורת. הלא עליך ועל דבריך יסמכו במיליוני השנים הבאות.

 

 

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2011 09:33 לינק ישיר 

עזוב את כל הבבל"ת הזה
יש לך עם קוראים לו העם היהודי יש לו מסורת שעוברת איתו מדור לדור ספרים ומצוות
יש לו הסטוריה שפה וארץ מה הבעיה להמשיך עם זה משהו ערער אותך משהו גרם לך לפקפק
אם כן תסביר מה?
אני גם מסכים איתך שהיהדות נכנסה לפריזר להקפאה עמוקה לפני כ 200 שנה
וזה ממש לא מצב ראוי אבל מכאן ועד ערעור של כל היסודות על סמך תחושות
ואי נוחות הדרך ארוכה מאד.
אתה עוד פעם חוזר לטעונים של מי שרוצה להוכיח דבר מה עליו נטל ההוכחה אז הנה אני מכריז
קבל עם ועולם לא רוצה לשכנע אף אחד העם הזה העביר ומעביר את מה שידוע לו בלי
שום כוונה לעשות שטיפת מוח לאף אחד זה מה שהעם הזה מכיר זה מה הוא יודע זאת
התרבות שלו וזה טעם החיים שלו לא נוח לך בבקשה הדלת פתוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם את/ה משנה דעות? דיון על נכונות לשינוי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.