בית פורומים עצור כאן חושבים

האם את/ה משנה דעות? דיון על נכונות לשינוי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/6/2011 20:08 לינק ישיר 

לשם חידוד הענין הפרדקוס הקלאסי של ראסל    .יווני אמר כי כל היוונים שקרנים. איך אנחנו מתיחסים לדבריו ?

 הגמרא מספרת  ב"ב עד     בני קרח אומרים- משה אמת ותורתו אמת ואנחנו בדאים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2011 21:14 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 


 

דייר,

כאשר אתה מספר סיפורי נסים האם אינך מבין שנדרשת ממך הוכחה להתרחשותם? מתי ראית אתה נס? מדוע אתה מצפה שאאמין לנסים בה בעת שמאז שהעולם החל לבדוק ולחקור לא התרחשו נסים?

מה הכוונה "להודות" בדברים מעל הטבע? אם יהיו ראיות משכנעות "אדע" שזה קורה, אם לא מה יש כאן "להודות"?

אתה חוזר על כך כי אפשר היה למכור להם סיפורי אלף לילה ולילה ולגרום להם לחשוב שהם עצמם עברו את המאורעות המסופרים בתורה.

שוב, אף אחד לא טוען זאת. הטענה היא כי הסיפור נכתב הרבה שנים אחרי התרחשותו לגרסת הסיפור. ייתכן והיה אירוע מינורי כלשהו שעליו התפתח והתבסס הסיפור וכי איננו מכירים מקרים כאלה בהיסטוריה?

עכשיו תכלס.

האם אתה פוטר נשים מחליצה?

האם אתה אוכל רק בשר שחוט למרות הטכנולוגיה החדשה להמית בהמות? האם למצער אתה אוכל מבשר שהומם לפני השחיטה?

האם אתה מקפיד על הפרדת בשר וחלב למרות שבעלי טעמי המצוות נלאו מלהסביר את האיסור?

האם הנך נמנע מאכילת סוגי בעלי חיים שונים ללא הסבר מניח את הדעת?

עוד? או שזה מספיק?



הטענה של מי?
יש לך הוכחות ראיות משהו?
אני טוען שיש פילים אדומים על הירח אז מה?
תסביר מה גרם לך לערעור מה לא מסתדר לך?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 10:31 לינק ישיר 

ייתכן,
עכשיו נתת דוגמא טובה קצת יותר למרות שהיא קרובה להיות תאורטית, מעולם לא שמעתי שקרה מקרה כזה לא בימינו ולא בדורות עברו, אבל אם היא קורית זה אכן לא נעים עם אלמנט טראגי. 
אלא שגם כאן אתה מעמת מצב של חוסר נוחות והפם קיצונית יותר (לחכות 13 שנים עגונה ) אל מול ערכי יסוד.
               אין זה המקום לנסות להכריע בשאלה הספיציפית, אני רק טוען שכדי לברר נושאים כאלו צריך להבין אותם על אמיתתם, כלומר לא מדובר כאן על חוסר נוחות קשה (או אפילו טראגית) אל מול שימור עקשני ושרירותי של מסורת עתיקה, אלא על חוסר נוחות קשה (ואפילו טראגית) אל מול ערכים משמעותיים וכבדי משקל.
                     כשבאים מתוך גישה כזו יש בעיני מצע בסיסי נכון לחשיבה על שינויים (שכמובן רק לאחר דיון מפורט חלקם יוכלו להתקבל וחלקם לא) , אך כשבאים מראש מתוך הנחה שאם חוק גורם לתחושה לא נעימה (או צודקת) צריך לבטלו מבלי להבין את הערכים העומדים ביסודו של החוק, ואת יחסם למציאות העכשוית, הניסיון לשינוי טומן בתוכו יותר נזק מתועלת וממילא אני מתנגד לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 10:39 לינק ישיר 

 

דייר,

אתה שואל הטענה של מי? יש לך הוכחות ראיות משהו?

באת דוגמא מצוינת. אתה אכן טוען כי יש פילים אדומים על הירח. אתה מצפה שאני אוכיח שלא.

לא אתה ולא אני ראינו נס. אירועים נסיים לא מוכרים לנו מחיי היום יום. כל סיפור כזה דורש הוכחה. מה לא ברור?

סך הכול אמרתי כי כדי לפקפק בסיפורי הנסים בתנ"ך אין צורך להאשים אף אחד בסיפורי אלף לילה ולילה. לאיזה הוכחות או ראיות אתה מצפה כאשר אני מעלה פרשנות מקלה איך אנשים דיווחו על נסים למרות שאין לנו שום הוכחה על אפשרות להתרחשותם.

וכן. בתורה יש לא מעט פסוקים הגורמים לאמץ הנחה כי נכתבו בתקופה מאוחרת ולא בזמן ההתרחשות. "עד היום הזה" מספיק?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 11:38 לינק ישיר 

ברור שלא ראינו אבל זה מה שהעבירו לנו וזה מה שטענו שראו בעיניהם
אז מדוע לא להאמין להם?
חוץ מזה יש מצוות מפורשות וחמורות שנועדו לשמר את הזכרון הזה אז
מדוע לפקפק בזה?
על איזה פסוקים אתה מדבר?
ועוד משהו אתה מצפה שאלוקים יעשה ניסים לכל אחד שיגיד אבל לא ראיתי אני רוצה לראות בעיניים
עד שאני לא רואה אני לא מאמין זה נראה לך רציני?
פעם אחת הוא נתן הופעה גרנדיוזית להסיר כל פקפוק ומשם והלאה זה רץ בין כל
הדורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 11:49 לינק ישיר 

דייר
רק לשעשוע
לפי כל המחקרים הארכיאולוגיים בתקופת האבות לא היו גמלים באזורנו.
בפר' לך לך כתוב והכנעני אז בארץ- הכנעני לא היה אז בארץ- ובזמן משה הוא היה עוד בארץ. הראב"ע כותב על כך- והמשכיל בעת ההיא ידום.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 14/06/2011 11:53:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 12:00 לינק ישיר 

לגבי הגמלים לא מצאנו אינו הוכחה.
ולגבי האבן עזרא הזה שמעתי עליו לא מעט ועדיין לא הבנתי מה הבעיה הגדולה בזה?
אולי תסביר לי מה הבעיה איתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 12:07 לינק ישיר 

 

הדיון בין הדיר לייתכן נותן אולי תשובה לשאלת האשכול.

השאלה המתאימה יותר היא האם אנשים מנסים להבין מה הצד השני אומר?

 

ייתכן חוזר על עצמו שוב ושוב וטוען שאין הוכחה. וסיפורי התורה אינם שונים מסיפורים היסטוריים אחרים.

 

והדייר כותב כל מיני קשקושים ללא התייחסות עניינית לעצם הטענות.

 

הדייר

יש הוכחה?

תנסה להיות ענייני.

אף אחד לא אמר שקדמונינו היו טיפשים ואף אחד לא טוען ששיקרו את מישהו.

 אולי ערכים ושות' מרמים אנשים.

יש כאן סיפור נורמלי שלא מצריך הרהור שמא אלוקים היה מעורב בהם.

 

ולעצם הדיון של האשכול.

אני צופה הרבה בפורום והפורום עזר לי לגבש את דעתי שהפכה עם הזמן לנחרצת.

ראיתי מחבתי"ם ודינוזאורים מתפתלים ומנסים למכור את דעותיהם והבנתי שהסיפורים שמכרו לי על מחבתי"ם למיניהם שיודעים להוכיח ויש להם תשובה לכל שאלה הם קשקוש ורמאות ותו לא.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 12:24 לינק ישיר 

דייר
הארכיולגיה- היא מדע אכספרימטלית- אי אפשר להתעלם ממסקנותיה כלאחר יד.

הבעיה בפסוק הוא- באז- אם משה רבנו כתב אכן התורה. הוא לא יכל לכתוב אז- פרושו- אז כן -והיום לא.

אגב ההוכחה  שמשה רבנו השתמש בטלפון סולוראלי- לא נמצאו חוטי טלפון במדבר סיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 12:24 לינק ישיר 

איזה מזל שהגעת באמת הטענות שלך הן זהב מזוקק הגיון צרוף ונופת צופים
עכשיו השתכנעתי סופית אני מוריד את הכיפה ורץ למקדונלדס הקרוב
חייתי בחושך עד שהגיע עמוד האש הלוהט והאיר את דרכי באפילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 12:28 לינק ישיר 

הפירוש הוא שבאותו זמן הכנעני היה בארץ כמו שמפרש רש"י במקום
עזוב תן לי משהו קצת יותר רציני מהקשקוש הזה.
אתה מזכיר לי את החוזר בשאלה הזה שמכמה פסוקים בספר שופטים
חזר בשאלה וכשראיתי אותם בפנים פשוט צחקתי.
ואם כבר מדברים ארכאולוגיה אז ההתאמות בין מה שמסופר למה שנמצא הוא מדהים החל משמות הערים
הקדומות מנהגי המקום אורח החיים ועוד .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 12:38 לינק ישיר 

הסברתי רק את  הבעיה  של הראב"ע, וזה אינו קשקוש, יש הרבה יותר ממקום אחד המעורר את הספקות כי התורה נערכה בימי עזרא. חז"ל מציינים זאת בצורה נסתרת- ראוי היה עזרא שתינתן התורה על ידו. אלא הקדימו משה.
אני קורא לעצמי וכך מכירים אותי כאדם דתי, אין לי כל רצון לערער אמונות, לא על מי כתב את התורה או דברים אחרים,
לי באופן אישי אין כל בעיה מי ומתי נכתבה התורה. זה לא מענין אותי מבחינה אמונית, אני מאמין במה שכתוב בה. והיתר אינו רלונטי בשבילי מבחינה אמונית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 12:56 לינק ישיר 

אז אם כך מדוע הם לא אמרו את זה במפורש זה היה סוד כמוס???
שרק לא יגלו שעבדנו על העם הזה כל השנים.
ממה היה צריך להתבייש אפשר היה להגיד בפירוש שהתורה נמסרה
בצורה מסויימת ונחתמה סופית ע"י עזרא מה היה הפחד
למה שיסתירו את זה?
זה לא נראה לי מתאים לחז"ל להתנהג בכזאת צורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 13:14 לינק ישיר 

התורה לא הסתירה כלום,
הם הסתירו מחוסר ידע או ידע שפיתחו-ולא מרוע לב או ניסיון לשקר.
ראה למשל מה הגמרא אומרת על מחברי ספר תהילים- הרי לא צריך להיות ידען גדול לגלות שהם טועים בגדול.
על 11 פסוקים גם הם מודים שלא משה כתבם,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 13:19 לינק ישיר 

אתה סותר את עצמך מצד אחד אתה אומר שהם רמזו שהתורה נחתמה ונערכה ע"י עזרא
ומצד שני אתה טוען שהם לא ידעו אז תחליט הם כן ידעו או לא ידעו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם את/ה משנה דעות? דיון על נכונות לשינוי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.